神「何でもできます」←こいつを論破してクレメンス : 終国速報 ~ もう終わりだよこの国 ~

1: 終国速報がまとめています。 2023/02/09(木) 15:18:26.57 ID:ZRXe7pF+0

論破しないと*されてしまうんや

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3: 終国速報がまとめています。 2023/02/09(木) 15:20:23.86 ID:MAtnt5LW0

よう知らんけどスコラ学派とかがやり尽くしとるやろ

4: 終国速報がまとめています。 2023/02/09(木) 15:20:51.02 ID:3agHgILw0

お前が勝てないモンスターをだせ
これで終わりや

8: 終国速報がまとめています。 2023/02/09(木) 15:23:28.62 ID:ZRXe7pF+0

>>4
ええ案やなそれで行くで

10: 終国速報がまとめています。 2023/02/09(木) 15:24:27.36 ID:xyGz/Ep40

>>8
勝つの定義の隙をうまくつかれてうやむやにされそう

5: 終国速報がまとめています。 2023/02/09(木) 15:20:58.27 ID:D36I0dyx0

神「論破できません」

6: 終国速報がまとめています。 2023/02/09(木) 15:22:19.04 ID:g0BaNMf+0

お前が持ち上げられないくらい重い石を作ってみろ

12: 終国速報がまとめています。 2023/02/09(木) 15:25:17.15 ID:MAtnt5LW0

>>6
なんでか知らんが神なら矛盾なくできちゃうらしいで

17: 終国速報がまとめています。 2023/02/09(木) 15:28:46.24 ID:g0BaNMf+0

>>12
なんでか知らんのになんで納得してるん？

7: 終国速報がまとめています。 2023/02/09(木) 15:23:08.82 ID:GO5r3jVS0

そらこの世界作ったのが神なわけやから何でもできるやろ

33: 終国速報がまとめています。 2023/02/09(木) 15:39:38.49 ID:AQmgTsvRp

>>7
でも人類皆を幸せにすることは出来ませんよね？

9: 終国速報がまとめています。 2023/02/09(木) 15:24:25.39 ID:X9n/YSqFM

俺に論破されろ

13: 終国速報がまとめています。 2023/02/09(木) 15:25:27.63 ID:b6hJBSrB0

できるとできないは二元論
できるができた時点で「できないことができる」ということが否定される
よって神は存在できない

14: 終国速報がまとめています。 2023/02/09(木) 15:27:53.57 ID:ZRXe7pF+0

とんでもない猛獣が現れて神を食い殺したけど次はこっちを見てやがるんやがどうしよう

16: 終国速報がまとめています。 2023/02/09(木) 15:28:05.59 ID:yc5i7Osm0

最初に神を隙間に求めた奴が戦犯だよな
「科学は神がどういう世界を作ったか読み解いてるだけ」って言っとけば良かったのに

18: 終国速報がまとめています。 2023/02/09(木) 15:28:57.35 ID:jNv28YVXH

チェーンソーでなんとか

19: 終国速報がまとめています。 2023/02/09(木) 15:30:05.89 ID:ZRXe7pF+0

>>18
そんな大がかりな物ないぞ、あるのは木刀だけや

20: 終国速報がまとめています。 2023/02/09(木) 15:31:21.07 ID:g0BaNMf+0

無矛盾な公理的集合論は自己の無矛盾性を証明できない
これは自然数論を含む公理系に限定した話やから全般的な「神の反証」には使えんが、神が何でも出来るって言う前提が加わるなら一つ反例を上げればいいので自然数論に限った話でも完全性と無矛盾性を両立できない穴を指摘すれば反証できるで
詳しくは不完全性定理で調べてな

28: 終国速報がまとめています。 2023/02/09(木) 15:36:24.77 ID:rd4oQOipa

>>20
神「お前の態度が気に入らん。やなこった」
これでその論は破綻する

32: 終国速報がまとめています。 2023/02/09(木) 15:39:04.07 ID:g0BaNMf+0

>>28
「「はい」か「いいえ」で答えろっつってんのにそれ以外の答えで勝った気になってて草
問題理解できないなら黙っとけ😁」

36: 終国速報がまとめています。 2023/02/09(木) 15:41:28.11 ID:dfK9oSI7a

>>32
神「ワイは完全である。完全なワイに完全な答えを返して欲しくば完全な問いをしてみな。問題から破綻してる問いは無価値やで外耳くん」

37: 終国速報がまとめています。 2023/02/09(木) 15:43:27.31 ID:4VFWr8+6M

>>36
つまり、出来ることしか出来ない(論理的に解決可能な命題しか扱えない)神ってことでおけ？

42: 終国速報がまとめています。 2023/02/09(木) 15:48:34.82 ID:dfK9oSI7a

>>37
これは昔の宗教家の思考実験で導き出されたもんで主は全知全能やがワイらを同じ領域に至れるようには作ってないし完全な存在やったらそもそも無意味な矛盾する問いを創造主に投げかけて煩わせるような事はないんやろなって事になった
この辺の論争から主も未完全なんやないか？とか言い出した奴らが出てグノーシス主義に繋がる

44: 終国速報がまとめています。 2023/02/09(木) 15:52:21.60 ID:4VFWr8+6M

>>42
その思考実験では神を知覚する我々の認知能力の不完全性を根拠に立脚しているからイッチが持ち出した「完全だけど俺らにも認知可能だし意味不明な問いかけも何でも来いのよく分からん神」と対等に論じていいものかは甚だ疑問だが

21: 終国速報がまとめています。 2023/02/09(木) 15:34:38.66 ID:ZRXe7pF+0

ネタのつもりで立てたスレが殆ど考察になってもうてる

22: 終国速報がまとめています。 2023/02/09(木) 15:34:54.10 ID:hkWzVrB+0

ん？今何でもって

23: 終国速報がまとめています。 2023/02/09(木) 15:35:08.47 ID:B8vQW4G6p

神って人間が作った言葉ですよね？
人間が作った言葉でイキってちょっとダサくないですか？

24: 終国速報がまとめています。 2023/02/09(木) 15:35:36.48 ID:g0BaNMf+0

分かりにくいなら言葉遊びで返してもええで
「今からする質問に「はい」か「いいえ」で正しく答えてください。この質問にいいえと答えますか？」

26: 終国速報がまとめています。 2023/02/09(木) 15:35:40.28 ID:Z2aPGhIWp

なんでもできるんやから論破されることも出来るはずやろ

27: 終国速報がまとめています。 2023/02/09(木) 15:36:16.98 ID:hkWzVrB+0

>>26
つよい

30: 終国速報がまとめています。 2023/02/09(木) 15:37:57.49 ID:WA4jTWKNd

最強理論で言うと
神「（神が知りうる範囲で）なんでもできます」
だから上位存在が出てきたら終わりだぞ

神視点で全てを知ってると思っとるだけだからな

35: 終国速報がまとめています。 2023/02/09(木) 15:40:45.95 ID:WA4jTWKNd

つまり論破したいなら
「あなたの上位存在があなたに知覚されないようにあなたの認知を限定している場合それを検知も出来ないし
現状それが行われていないことを証明できませんよね？」
で勝ちや

自称最上位存在は自分の上位存在がおらんことを証明できん

38: 終国速報がまとめています。 2023/02/09(木) 15:45:13.51 ID:Pw8En1pfd

神が「出来るけどあえてやらない」可能性を想定してないやん

41: 終国速報がまとめています。 2023/02/09(木) 15:47:29.72 ID:4VFWr8+6M

>>38
別に神にやらせなくても「この問いに答えることは不可能だからお前完全じゃないよね。違うって言うなら反証してみ？」で勝ちやで

49: 終国速報がまとめています。 2023/02/09(木) 15:57:39.50 ID:yc5i7Osm0

>>41
お前がそれを誰に問いかけるつもりなのか知らんけど
人間の宗教家に聞いた場合は「神はその問いに答えられるぞ。ワイは神ではないからどう答えるかは知らん。ちゃんと信仰を持てばいつか聞けるはずやで」と言われるやろな

51: 終国速報がまとめています。 2023/02/09(木) 16:00:40.76 ID:g0BaNMf+0

>>49
それやってること神は安全なとこで引きこもってて会話できる人寄越してるけど都合悪くなったらその代理人のせいにするみたいなもんやで
イッチが神を論破してみという問いを投げてる時点でそんな逃げレスは通用せんから神と直接対話してる想定が妥当やろ

52: 終国速報がまとめています。 2023/02/09(木) 16:01:55.60 ID:yc5i7Osm0

>>51
つまり神が答えられないとイッチが想像してるだけやん
直接対話して答えもらってきなよとしか言えんで

54: 終国速報がまとめています。 2023/02/09(木) 16:03:45.77 ID:g0BaNMf+0

>>52
いやこの神はイッチが仮定した存在なんやからイッチが神でも答えられんと想定した時点でその神は答えられん神として定義されるんやから論破されたのと同義やん

55: 終国速報がまとめています。 2023/02/09(木) 16:05:25.26 ID:yc5i7Osm0

>>54
何言ってるかわからん
つまり「人が限界がある神を想像したら限界があるやろ」と言ってる？
そらそうやろ
その想像の神は全能の神ではないんやから当たり前やろ

56: 終国速報がまとめています。 2023/02/09(木) 16:08:34.31 ID:g0BaNMf+0

>>55
ワイが言ってるのはイッチが要求する「論破」がどうすれば成り立つのか、や

57: 終国速報がまとめています。 2023/02/09(木) 16:09:58.37 ID:yc5i7Osm0

>>41で神が答えられないと思ってるのは本人がそう思ってるだけやろ
そら勝手な決めつけであって神は答えられるでと言ってるだけやが

59: 終国速報がまとめています。 2023/02/09(木) 16:12:25.04 ID:g0BaNMf+0

>>57
答えられないことが既に論理的に証明されてるんですが
勝利条件を「論破」に設定してる時点で我々と同じく論理体系に則って会話できるのは前提やろ？
そうやないなら議論できない相手を議論で負かせっていうそれこそ破綻した問題になるで

39: 終国速報がまとめています。 2023/02/09(木) 15:46:08.88 ID:3MKUTqnea

神がなんでも出来るって言うけど、なんでも出来る過程を見せてもらったことはないんだよな
何かが出来る、何かを作る、何かの概念が生まれるその瞬間に立ち会えればそれこそ「なんでも出来る神」という存在を信じる他無くなるのだけれど
結果に対して「何でも出来る神が作った」という主張でしか無いし、その主張は結論では無い
だから神が何でも出来るという過程を見せて貰えれば誰だって神を信じるよ

45: 終国速報がまとめています。 2023/02/09(木) 15:53:17.71 ID:yc5i7Osm0

神によって矛盾を思考できるように作られたのが人間やぞ
神はその矛盾を解消することはできるがその時ワイら人間はその矛盾を認識しておらんやろな

47: 終国速報がまとめています。 2023/02/09(木) 15:56:51.47 ID:bQrIefjf0

あり得ない仮説を前提にする詐欺師の詭弁
それか無能の逃げ口上

50: 終国速報がまとめています。 2023/02/09(木) 15:58:25.93 ID:KyFbWzM20

「何でもできる」ってアピールしてて草
陰キャすぎやろ君

53: 終国速報がまとめています。 2023/02/09(木) 16:03:38.81 ID:yc5i7Osm0

直接聞けば答えもらえるよ
でも「神なら答えられるはずだ」と信仰を試す真似をしてはならないと聖書に書いてあるから
聞きたいなら直接聞いてこい