ニート「俺がダメなのは全て親の責任」天才ワイ「それ、論理破綻してるよね？」 : 終国速報 ~ もう終わりだよこの国 ~

1: 終国速報がまとめています。 2023/05/31(水) 18:13:22.122 ID:ldNlGs3P0

全ての行動の責任が親にあると仮定しているのであれば親が子を生んだ責任も親の親へと遡るわけだから
親の責任とはならないだろ

全ての祖先に責任があり生存する両親こそ責任取るべきという考え方であれば筋は通るが
全ての先祖は問題なく繁栄していたわけなのだから子を生むという行為が原因だと断じる事はできないだろ
それ以外の原因を個々に探った結果
全てが親の責任となる可能性は低い

子を生む事に重大な責任が付きまとうのは事実だが子供の全てに責任を取るとしてしまうと上記のような論理破綻が生まれ

全てではないとするとその線引きを明確にする必要があるのではないか

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3: 終国速報がまとめています。 2023/05/31(水) 18:14:14.039 ID:cxsGjXVA0

全てとは言ってないけどアホおつ

5: 終国速報がまとめています。 2023/05/31(水) 18:15:46.653 ID:ldNlGs3P0

>>3
自分に非があるのは認めてるんだな

9: 終国速報がまとめています。 2023/05/31(水) 18:17:53.488 ID:cxsGjXVA0

>>5
そいつは自分のことは全てといったのであって他人がどうかは言ってないよ

4: 終国速報がまとめています。 2023/05/31(水) 18:15:43.331 ID:uoAclSp/0

時間の概念が抜け落ちている
親の責任があるのは保護者の立場のみ

6: 終国速報がまとめています。 2023/05/31(水) 18:15:50.166 ID:o1m5Ym5j0

ニート「とりあえず自分が納得できればok」

7: 終国速報がまとめています。 2023/05/31(水) 18:16:42.544 ID:cGwOU1bz0

高校くらいまでなら親のせいにしてるのはまだわかるけど成人する年齢でそれ言ってたらバカだなって思う

8: 終国速報がまとめています。 2023/05/31(水) 18:17:06.051 ID:ghKFlBnyp

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12: 終国速報がまとめています。 2023/05/31(水) 18:18:39.850 ID:o1m5Ym5j0

>>8
これだよニートが求めてるのは理論武装じゃなくて自他を言いくるめられる理由だよ

13: 終国速報がまとめています。 2023/05/31(水) 18:19:17.981 ID:ldNlGs3P0

>>12
他は言いくるめられていないだろって話だよ

16: 終国速報がまとめています。 2023/05/31(水) 18:21:26.720 ID:o1m5Ym5j0

>>13
本人の親くらいでいいぞ言いくるめるのは
なんなら自分さえ納得できたら後は「分からんやつは頭悪い」認定して罵倒やら暴力やらでok
ニートの親にニートの言葉を本気で論破しようと考えるやつはそう多くない

20: 終国速報がまとめています。 2023/05/31(水) 18:23:17.068 ID:ldNlGs3P0

>>16
それはそう
なんなら自分すら納得してなくても自己嫌悪しながらニートしてるやつはいる

23: 終国速報がまとめています。 2023/05/31(水) 18:25:12.551 ID:o1m5Ym5j0

>>20
うむ　その通りだな

10: 終国速報がまとめています。 2023/05/31(水) 18:17:55.518 ID:s9rpGHJI0

だが親に問題がある奴が多い

11: 終国速報がまとめています。 2023/05/31(水) 18:17:55.517 ID:RuvTTlmL0

実際親が悪いとしてもそれはそれとして考える力がないとうまくいかない
親のせいとして立ち止まってるからニートなわけでね
そんなに親が嫌いならとっくに一人暮らししてるだろ
ニートじゃなくて底辺になってないとおかしい

14: 終国速報がまとめています。 2023/05/31(水) 18:19:33.485 ID:ldNlGs3P0

親の責任とは何なのか？

15: 終国速報がまとめています。 2023/05/31(水) 18:20:02.114 ID:5FxFpZMY0

優秀な馬をかけあわせてサラブレッド作る理論で言えばそう

17: 終国速報がまとめています。 2023/05/31(水) 18:21:29.242 ID:ahen5hrpd

正解なんだよなこれが親子関係ってそもそも
破綻するように出来てるのに子供を
抱え込むから問題が発生する

親のせいにできなければ自立できない

18: 終国速報がまとめています。 2023/05/31(水) 18:22:54.921 ID:RuvTTlmL0

ブラック会社なんてニートよりおかしいやつ多いんだから働けばいい
ニートで親の文句言ってないで底辺になって親に文句言えばいい
親に食わせてもらいつつ文句言うからおかしいというだけ

19: 終国速報がまとめています。 2023/05/31(水) 18:23:00.630 ID:ahen5hrpd

日本は母の日父の日子供の日があったりして
親子関係を神聖化しすぎてる
けど親子関係の実体っていうのは

初めてみた大人を親と認識するいわゆる刷り込みに
より成り立ってるだけなので
自立するまでの仮初なんだよ親子関係は

21: 終国速報がまとめています。 2023/05/31(水) 18:24:04.582 ID:ahen5hrpd

自分の親が親じゃなかったら関わりたいと思う人なんて
ほとんどいないのではないかそれがまさに
親子は他人の始まりということなんだよ

遺伝子的にいうとこれは近親憎悪という

22: 終国速報がまとめています。 2023/05/31(水) 18:25:05.447 ID:ahen5hrpd

だからそれを応用するなら子供に勉強して欲しいなら
「お前見たいなバカは学校行かないで
就職した方がいいぞ」とかあえて逆のことを言うのがいい

25: 終国速報がまとめています。 2023/05/31(水) 18:29:01.144 ID:efxWybTV0

本当にこの親アカンわって思ったら反面教師にすりゃいいのにヒキニートくんはさぁ

26: 終国速報がまとめています。 2023/05/31(水) 18:30:15.872 ID:ldNlGs3P0

親の責任は子供に対してある

本来は人間はずっと子供でいるわけではない

だが子供である限りは親の責任が残り続けるって考え方なのか？

年齢は広く知れ渡った一つの基準ではあるがそれだけとは限らないのか？

29: 終国速報がまとめています。 2023/05/31(水) 18:33:39.824 ID:RuvTTlmL0

>>26
実際子供がニートになってるならだいたい親のせいだろうよ
そう考える事がニート本人の為にならないというだけ
要は親のせいだという事実を受け入れて、それを乗り越えろって事

30: 終国速報がまとめています。 2023/05/31(水) 18:36:53.770 ID:ldNlGs3P0

>>29
親の責任とは子供を大人にすることで
子供で居続けたいニートが親の責任を求める

わけがわからないよ

33: 終国速報がまとめています。 2023/05/31(水) 18:40:05.085 ID:RuvTTlmL0

>>30
子供を大人にする事が出来てないからニートになる
責任果たせてないですやん
二十歳になったら大人になるわけじゃないぞ
もっと早く大人になるやつもいれば一生子供のやつもいる

36: 終国速報がまとめています。 2023/05/31(水) 18:43:10.072 ID:ldNlGs3P0

>>33
ニートが子供で居続けたいのだと俺は思っていた
だからこそ親の責任を追及するのが矛盾すると思っていた

違ったんだな

27: 終国速報がまとめています。 2023/05/31(水) 18:31:48.706 ID:ldNlGs3P0

先祖の責任は親が子供でなくなった時点で消滅したのか

親の責任は子供であり続ける限り消滅しないのか

年齢は子供であるかどうかの一つの判断材料にすぎないのか

28: 終国速報がまとめています。 2023/05/31(水) 18:33:29.664 ID:ldNlGs3P0

ああ僕はどうして大人になるんだろう
ああ僕はいつごろ大人になるんだろう

32: 終国速報がまとめています。 2023/05/31(水) 18:39:46.784 ID:ldNlGs3P0

ニート「俺を早く大人にしろ」

スレタイは　親の責任とはこういうことだったのか
養い続けろという意味だと思ってたが社会に飛び立ちたいという意思表明だったのか

34: 終国速報がまとめています。 2023/05/31(水) 18:40:59.265 ID:ldNlGs3P0

ニートであり続ける事が出来ると言う事は親が養っているという意味

養っているのだからその間は子供として振る舞い続けられる

それを叱責していたのか　俺を子供にしているのはお前らであると

37: 終国速報がまとめています。 2023/05/31(水) 18:43:42.052 ID:2OVIcvFB0

ニートなのは自分のせい
ニートでいられるのは親のおかげ

40: 終国速報がまとめています。 2023/05/31(水) 18:44:40.451 ID:ldNlGs3P0

>>37
子供の全ての責任は親にある
大人になれなかったのが親のせい

44: 終国速報がまとめています。 2023/05/31(水) 18:52:07.879 ID:2OVIcvFB0

>>40
んなこたない
親の責任なんてせいぜい半分

48: 終国速報がまとめています。 2023/05/31(水) 18:53:56.111 ID:ldNlGs3P0

>>44
親の責任とはなんだ？
子供を大人にすること　俺はこれに尽きると思う

この定義であれば親の責任と言わざるを得ない

お前は親の責任とは何だと思う？

50: 終国速報がまとめています。 2023/05/31(水) 18:58:42.780 ID:2OVIcvFB0

>>48
成人まで育てること
子どものままになるかは自身の責任

52: 終国速報がまとめています。 2023/05/31(水) 19:04:58.434 ID:ldNlGs3P0

>>50
成人年齢の根拠は？

55: 終国速報がまとめています。 2023/05/31(水) 19:15:23.208 ID:2OVIcvFB0

>>52
単独で法律行為が行えるようになる年齢だから

56: 終国速報がまとめています。 2023/05/31(水) 19:16:50.114 ID:ldNlGs3P0

>>55
成人とは法律行為を行えるとする法律という枠組みでの年齢である
ここでは法的責任に限定した話をしていない

それとも責任とは法律の中でのみ発生するものか？

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38: 終国速報がまとめています。 2023/05/31(水) 18:43:49.210 ID:KSzH/PaYM

子供が社会的に成功する
「今のあなたがいるのは両親の教育のおかげ。親に感謝しなさい」

子供が社会的に失敗する
「成人したら全て自分の責任だ。親のせいにするな」

🤔

41: 終国速報がまとめています。 2023/05/31(水) 18:46:48.222 ID:ldNlGs3P0

>>38
親の責任を果たしているかが重要
果たしているのであれば失敗しようと成功しようと感謝するべき

それだけだろ

39: 終国速報がまとめています。 2023/05/31(水) 18:44:03.767 ID:RuvTTlmL0

「親の責任」というから話がかみ合わないのかもしれない
「親が原因」というのは事実としてある
ずっとそこにしがみついて立ち止まるかそこを受け入れて乗り越えるか

43: 終国速報がまとめています。 2023/05/31(水) 18:49:13.592 ID:ldNlGs3P0

>>39
いや子供を大人にすることが親の責任であり親の義務だ
ニートが自立したいと切に願っている（親の責任を追及している）にも関わらず
自立の支援を出来ない親は自らの役割を全うしていない

それは重大な過失である

45: 終国速報がまとめています。 2023/05/31(水) 18:52:12.657 ID:RuvTTlmL0

>>43
自立したいと切に願ってるというか、そういうのって積み重ねだからね
幼少時からの子育てが根本的に間違ってるんよ長年にわたって
だからニートになった後で立ち直らせる事なんて親には無理
それが出来る親の子供はそもそもニートにならない

49: 終国速報がまとめています。 2023/05/31(水) 18:56:06.944 ID:ldNlGs3P0

>>45
親の責任を子供が背負う事はできる
だがそれは責任の所在とは別である

子供が割り切って責任を背負わなければいけないとする根拠は何だ？
年齢か？それも一理あるだろう

51: 終国速報がまとめています。 2023/05/31(水) 19:03:03.507 ID:RuvTTlmL0

>>49
子供をニートにする様な親はニートを立ち直らせる事なんて出来ないから仕方ない
子供がそこを受け入れて決別するしかない
子供がニートになる様な家庭は共依存だったり無気力無関心だったりだから簡単には改善しない
本当は子供の学校の教育プログラムに入れた方がいいんだろうけど
子供が大人になった時にダメ親にならない様にするしかない
親の方はもう頭が固まってるから

53: 終国速報がまとめています。 2023/05/31(水) 19:10:04.733 ID:ldNlGs3P0

>>51
仕方がないかは聞いていない決別するべきかも聞いていない
改善するかも聞いていない教育プログラムも聞いていない

大切なのは責任の所在がどこにあるか
その答えを受けてどう考えるのかは各自でやればいい

46: 終国速報がまとめています。 2023/05/31(水) 18:52:18.674 ID:ldNlGs3P0

極論を言うと毎月30万円子供に仕送りしている親がいるとする
子供はそれを嫌がっている　親の責任を果たせ(自立したい)と訴えているにも関わらず
親は仕送りをやめない

子供が自らの意思で断ち切らなければいけないのか？
能動的に自立を阻害する親が悪い

これはごく一般的なニートにも言える事だ

54: 終国速報がまとめています。 2023/05/31(水) 19:12:35.213 ID:ldNlGs3P0

成人とは法律行為を行えるとする法律という枠組みでの年齢である
ここでは法的責任に限定した話をしていない

それとも責任とは法律の中でのみ発生するものか？

58: 終国速報がまとめています。 2023/05/31(水) 19:20:50.362 ID:ldNlGs3P0

法から責任が生まれる事が重要ではなく
法以外から責任が生まれないのかが重要である

そして道義的な責任とは法律よりも大きい枠組みの中で扱われるものである

59: 終国速報がまとめています。 2023/05/31(水) 19:21:50.733 ID:2OVIcvFB0

大人にすること

って具体的になんなん？

60: 終国速報がまとめています。 2023/05/31(水) 19:25:54.620 ID:ldNlGs3P0

>>59
知らん
大人になることによって子供への責任が消滅するというだけだ
大人にならなければ親としての責任から逃れられんのだ

61: 終国速報がまとめています。 2023/05/31(水) 19:28:57.152 ID:ldNlGs3P0

法的な責任から逃れたいだけなのであれば法律を楯にすればいい
ただそれは道義的責任からは逃れられんのだ

62: 終国速報がまとめています。 2023/05/31(水) 19:29:59.378 ID:2OVIcvFB0

そんなんじゃ親の責任消滅しないじゃん

63: 終国速報がまとめています。 2023/05/31(水) 19:32:36.475 ID:ldNlGs3P0

金銭的な理由から法的責任から逃れたいのであれば扶養義務というものもあるから気を付けてやらないとね

64: 終国速報がまとめています。 2023/05/31(水) 19:35:24.550 ID:ldNlGs3P0

親の責任は子が大人になることでしか消滅しない
それでも社会がある程度回っているのは大多数が大人になっているかもしくは責任問題に発展していないだけだ
或いは社会は法律によって動いているから道義的責任は重要視されないか

責任の所在が親にあるという事実を否定するものは一つもない

65: 終国速報がまとめています。 2023/05/31(水) 19:37:14.034 ID:2OVIcvFB0

大人にするのは分からんとして
どうなってれば大人になってるって言えるの？

66: 終国速報がまとめています。 2023/05/31(水) 19:42:57.771 ID:ldNlGs3P0

責任を追及されると言う事は責任を取らねばならぬ状況にあるということ
子供のいる間　親の責任は残り続ける

つまりは責任追及されないことこそが子供ではない事の証左

より正しい判断基準をおけるなら考え直すけど逆に聞きたいわ

67: 終国速報がまとめています。 2023/05/31(水) 19:48:21.793 ID:ldNlGs3P0

大人を大人たらしめる根拠なんて法律上にしか存在しないんだよ
そして道義的責任とは法律よりかも広い枠組みなんだよ

じゃあ道徳的に大人であるかどうかなんて分からないよね
少なくとも責任を追及されなくなったと言う事は責任が消滅し大人になったということなんじゃないの？

これだけ

子供が問題起こした瞬間に記者やら世間やらに苦しめられる親だっているだろ
筋が通ってる

68: 終国速報がまとめています。 2023/05/31(水) 19:51:53.415 ID:ldNlGs3P0

大人を大人たらしめるものを定性的に表すなら社会的信用度かもしれないね

そしてこれは増える事もあれば減る事もある
結局は社会が決める世間が決める

ニートを子供たらしめるのはお前らの価値観でありお前らこそが親の責任を作り上げた張本人だ

69: 終国速報がまとめています。 2023/05/31(水) 19:56:49.648 ID:ldNlGs3P0

ガーシーの親を見ろよ

世間からの誹謗中傷

何故誹謗中傷された？それは子の信用度だ

問題を起こすまでは人生を全うして余生を過ごすただの一般人に過ぎなかっただろ

ガーシーが世間の信用を失い大人としての威厳を失い子となり生み落とした責任を投げかける人間が出てくるんだよ

大人になれば責任は消滅するというのもまた違う　大人である限り責任は発生しない

これが真実だ

70: 終国速報がまとめています。 2023/05/31(水) 20:04:20.923 ID:ldNlGs3P0

親の責任は本当に子供に対するものなのか？

社会に対するものではないのか？

71: 終国速報がまとめています。 2023/05/31(水) 20:06:54.785 ID:ldNlGs3P0

責任があれば身分や役職関係なく誰でも追及できるのか？

子供は本当に追及できるのか？

子供であるかどうかを判断できる人間ではなければ追究できないのではないか？

72: 終国速報がまとめています。 2023/05/31(水) 21:00:41.448 ID:lOiPVAX9p

親が裕福ならいくらでもニートさせられるしニートなのは親の責任
かといって家から放り出し支援を打ち切って餓死したり犯罪に手を染めたりしても親の責任
流石にこれは酷いとは思わんか？

73: 終国速報がまとめています。 2023/05/31(水) 21:09:12.041 ID:ILLwKW51a

ニートの中では破綻してないし
ニートの中では世の中がおかしいんだから
周りが何を言っても無駄