1: 終国速報がまとめています。 23/06/16(金) 10:31:42 ID:dsT3
>ようするに、2020年代を生きる若者たちは、「努力すれば報われる」というひと昔前まで肯定され賞賛されてきた美しい物語を否定する「身も蓋もない不都合な真実」を、社会からあまりにも数多く提供されすぎてしまった。

現在の若者たちが「諦念」を抱いているものがあるとするならば、それは「社会」ではなくて「人生」そのものに対してである。


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9: 終国速報がまとめています。 23/06/16(金) 10:38:16 ID:5J5c
「身も蓋もない不都合な真実」とかアホすぎやろ

10: 終国速報がまとめています。 23/06/16(金) 10:38:46 ID:KpxI
努力が報われなかった例なんて昔の人も嫌というほど見てきてるやろ
努力が報われた例も同様に存在する以上、片寄った取捨選択してるだけでは

11: 終国速報がまとめています。 23/06/16(金) 10:38:48 ID:zFm4
実際は凡庸な人達の研究の積み重ねで天才達の研究が実を結ぶんやけどな
そういう社会貢献を志として持つのが人間としての生き方だと思うね

15: 終国速報がまとめています。 23/06/16(金) 10:39:33 ID:Oyhd
実際正しいよな

16: 終国速報がまとめています。 23/06/16(金) 10:40:13 ID:5J5c
>>15
でもだから？でしかないよな
人間は平等じゃないから

22: 終国速報がまとめています。 23/06/16(金) 10:42:13 ID:Oyhd
>>16
不平等なのはわかってると思うけど
残酷すぎて気力が起こらんのはわかる

23: 終国速報がまとめています。 23/06/16(金) 10:42:33 ID:5J5c
>>22
まあそれもわかるw

18: 終国速報がまとめています。 23/06/16(金) 10:40:17 ID:4ik4
まあ事実人生の落後者をネット見れるようになりすぎてるだろう

20: 終国速報がまとめています。 23/06/16(金) 10:42:02 ID:KpxI
「こうはなりたくない」と努力させる動機付けにもなるのに何言ってるんや

24: 終国速報がまとめています。 23/06/16(金) 10:43:31 ID:RAws
ネット見てるとバットエンドを目にする機会多いもんな
何なら平凡な生活すらバッドエンド扱いやし

30: 終国速報がまとめています。 23/06/16(金) 10:46:38 ID:uJUr
要約するとインターネットやめろって事やろ

31: 終国速報がまとめています。 23/06/16(金) 10:47:40 ID:lAeX
>>30
人との比較をやめろと言う話やぞ
結局幸せの尺度を他人に依存してるんや

32: 終国速報がまとめています。 23/06/16(金) 10:48:31 ID:G69l
>>31
おんJでさえ格差煽りをされるのにTwitterなんか見てると不幸になるからな

35: 終国速報がまとめています。 23/06/16(金) 10:49:23 ID:KpxI
>>31
周りとの比較をせずに幸せを感じるって不可能やろ

38: 終国速報がまとめています。 23/06/16(金) 10:49:56 ID:N55Z
>>35
趣味に没頭するタイプならいけるんじゃね

33: 終国速報がまとめています。 23/06/16(金) 10:49:19 ID:4ik4
なんならyoutuberも格差煽りで溢れてるしな

43: 終国速報がまとめています。 23/06/16(金) 10:51:25 ID:mpEt
>>33
ニュースもワイドショーも煽りばかりやな
むしろそっちのが影響大きいと思うわ

36: 終国速報がまとめています。 23/06/16(金) 10:49:39 ID:277T
中古の軽自動車くらい欲しいンゴねえ

37: 終国速報がまとめています。 23/06/16(金) 10:49:52 ID:L28t
ネットは自虐して場を和ませるオシャレな場所だったのに

39: 終国速報がまとめています。 23/06/16(金) 10:50:14 ID:um1Y
家建てるのすら無理かもって思ったら将来に絶望しかないわな

40: 終国速報がまとめています。 23/06/16(金) 10:50:18 ID:4ik4
段々周りなんて見ない方が幸せに生きていけるって気づくんやけど
若い時期は無理やもんなあ

45: 終国速報がまとめています。 23/06/16(金) 10:52:02 ID:RAws
朝8時出勤
夜8時帰宅
働くとはこれを定年まで毎日続けます

みたいなレスなりツイートを子どもの頃から見続けてると大人になるの嫌になるとは思ってた

55: 終国速報がまとめています。 23/06/16(金) 10:55:08 ID:277T
世界一幸せな国ブータンがネット普及して幸福度下がったみたいな話やね

58: 終国速報がまとめています。 23/06/16(金) 10:55:52 ID:uLYz
>>55
あのブータンもそうなんか

67: 終国速報がまとめています。 23/06/16(金) 10:57:41 ID:27HT
>>55
そもそも世界一幸せな国って誰が決めたんだよブータンが決めた訳ちゃうやろ

59: 終国速報がまとめています。 23/06/16(金) 10:55:58 ID:DdMf
おっちゃんワイが子供のころから努力すれば報われるは嘘って風潮がすでにあったけど？

61: 終国速報がまとめています。 23/06/16(金) 10:56:44 ID:r32S
>>59
敗残者の空間にいればそれはそうや?

76: 終国速報がまとめています。 23/06/16(金) 10:59:47 ID:DdMf
>>61
何をいうてるのか理解できへんわ
アスペなのかなこいつ
ワイがいうてるのはワイが子供のころからすでに
＞「努力すれば報われる」というひと昔前まで肯定され賞賛されてきた美しい物語を否定する
＞「身も蓋もない不都合な真実」を、社会からあまりにも数多く提供されすぎてしまった。

って考えが普通に社会に浸透してたからこの記事は的外れやっていうてるんやけど

92: 終国速報がまとめています。 23/06/16(金) 11:02:11 ID:r32S
>>76
それは君の周りの話だけでなく本当に社会全体の話なのかい？

82: 終国速報がまとめています。 23/06/16(金) 11:00:22 ID:R38E
>>61
むしろ勝ち組こそその発想は持ってるやろ

88: 終国速報がまとめています。 23/06/16(金) 11:01:16 ID:r32S
>>82
勝ち組は生存者バイアス定期

95: 終国速報がまとめています。 23/06/16(金) 11:02:31 ID:R38E
>>88
勝ち組の何が？
ワイは言うなれば勝ち組に属してる方を進んできたけど、ワイと同じような境遇で頑張って芽吹いてない奴も沢山見て来たし
努力のやり方が大事なんやなって思う成功者は多いと思うよ、あと運

103: 終国速報がまとめています。 23/06/16(金) 11:04:10 ID:mpEt
>>95
運はすごく大事だと思うわ
ワイはどちらかと言うと負け組人生やけど仕事でいい出会いがあったおかげでお金だけはそれなりに稼げてるから少しはマシ

113: 終国速報がまとめています。 23/06/16(金) 11:07:02 ID:r32S
>>95
努力のやり方という時点でもうわかってないのよ
量的に人より何倍も取らんとあかんケースで実際努力して失敗してる奴のが多い
その話が通用するのは努力すらしたことない奴や

117: 終国速報がまとめています。 23/06/16(金) 11:08:15 ID:R38E
>>113
意味の無い努力や非効率的な努力をいつまでも続ける必要性は無いやん
努力の方向性は大事やろ

121: 終国速報がまとめています。 23/06/16(金) 11:08:59 ID:r32S
>>117
それは情報収集の段階やろ
努力の段階ではない

122: 終国速報がまとめています。 23/06/16(金) 11:09:28 ID:WpaR
>>121
情報収集も努力の内やろ

127: 終国速報がまとめています。 23/06/16(金) 11:10:15 ID:r32S
>>122
努力以前の話や

137: 終国速報がまとめています。 23/06/16(金) 11:12:19 ID:WpaR
>>127
じゃあ努力以前のことが出来ない人が結構いるってことやな

126: 終国速報がまとめています。 23/06/16(金) 11:10:12 ID:R38E
>>121
情報収集も努力の内やし、事前に全部の道が分かる奴もおらん
やってみてダメそうなら引き返したり試行錯誤しながら成長するのが努力やで

90: 終国速報がまとめています。 23/06/16(金) 11:02:06 ID:7W8i
>>82
そうなんだよな
“普通の人間”がたどり着ける場所には限界があることを思い知る

62: 終国速報がまとめています。 23/06/16(金) 10:56:47 ID:1qKi
テラケイかと思ったらテラケイだった

63: 終国速報がまとめています。 23/06/16(金) 10:56:49 ID:poKq
人生に過度な期待してる奴はカルト信者になる素質あるよ

64: 終国速報がまとめています。 23/06/16(金) 10:56:50 ID:TxQG
努力するのにも「努力する才能」が必要やからな

66: 終国速報がまとめています。 23/06/16(金) 10:57:22 ID:mpEt
一歩の会長が「努力しても報われるとは限らんけど成功したやつはみんな努力しとる」って言ってたのが真理やろ

69: 終国速報がまとめています。 23/06/16(金) 10:58:09 ID:4ik4
>>66
そうなんだけど努力しても何も報われない奴の逸話でネットは溢れてるのが問題って話

70: 終国速報がまとめています。 23/06/16(金) 10:58:33 ID:r32S
>>66
そーでもないぞ?

71: 終国速報がまとめています。 23/06/16(金) 10:58:55 ID:bK8p
逆にここまで人生はクソって分かってるのに就活しようとしてるのがわからんわ
人の下に立って幸せになれる時代じゃないでしょ

78: 終国速報がまとめています。 23/06/16(金) 10:59:56 ID:WpaR
>>71
残念ながら就活する方が多数派やぞ

83: 終国速報がまとめています。 23/06/16(金) 11:00:28 ID:bK8p
>>78
知ってる
だからアホやろって

86: 終国速報がまとめています。 23/06/16(金) 11:01:10 ID:WpaR
>>83
それなりの給料貰えれば幸せだぞ

73: 終国速報がまとめています。 23/06/16(金) 10:59:22 ID:27HT
じゃあ努力して成功してる奴を真似ていけばいいだけやん

79: 終国速報がまとめています。 23/06/16(金) 11:00:02 ID:4ik4
>>73
それは成熟したお前さんだから出来る思考や
子供には無理

93: 終国速報がまとめています。 23/06/16(金) 11:02:23 ID:27HT
>>79
器用か不器用か性格も環境で染まっちゃうからな

84: 終国速報がまとめています。 23/06/16(金) 11:00:46 ID:uLYz
>>73
ところが成功した奴を真似しても成功出来ないのが世の中なんや?

104: 終国速報がまとめています。 23/06/16(金) 11:04:16 ID:27HT
>>84
成功に執着する努力、いや人の上に立ちたい執着心が足りないんや

74: 終国速報がまとめています。 23/06/16(金) 10:59:27 ID:A1dV
でもネタバレしてもらった方が親切よな
それでもログインし続けるのかさっさとログアウトするのか決められるやん

75: 終国速報がまとめています。 23/06/16(金) 10:59:32 ID:53J5
医学部が大人気なってるのもそうだよな
人生のネタバレで医学部以外大して稼げないのが分かったからみんな医学部行こうとするねん

81: 終国速報がまとめています。 23/06/16(金) 11:00:17 ID:277T
>>75
薬剤師が一番儲かってええんちゃう？

80: 終国速報がまとめています。 23/06/16(金) 11:00:04 ID:27HT
医学部も大して稼げないやろ

85: 終国速報がまとめています。 23/06/16(金) 11:00:48 ID:53J5
>>80
凡人でも20代から一千万稼げるのは医者だけや
有能なら他の職業でもいけるけどね

114: 終国速報がまとめています。 23/06/16(金) 11:07:06 ID:27HT
>>85
むしろ医者こそ有能ちゃうか？
凡人な２０代でも稼げる一般職ではない

118: 終国速報がまとめています。 23/06/16(金) 11:08:39 ID:WpaR
>>114
医学部行ける時点で上澄みも上澄み
有能かはしらんけど

128: 終国速報がまとめています。 23/06/16(金) 11:10:42 ID:27HT
>>118
医学部行ける時点でそれもそうやな

140: 終国速報がまとめています。 23/06/16(金) 11:12:45 ID:k7wi
>>118
これ
金が要る

194: 終国速報がまとめています。 23/06/16(金) 11:22:45 ID:53J5
>>114
頭がいいだけでOKなのはでかいで
いわゆる東大出ても無能って言われる奴もいるが医者ならそういう奴らでも1000万稼げる
ただし有能でもそれ以上稼ぐのは難しい

89: 終国速報がまとめています。 23/06/16(金) 11:01:35 ID:TxQG
結局は親ガチャが全てやぞ

109: 終国速報がまとめています。 23/06/16(金) 11:05:35 ID:NOgn
努力して報われんとか言っとるけど現状を維持するために努力できんやつが落ちていくわけで、上位層に登っていくのは才能とか運とか別の要素がいるやろ

112: 終国速報がまとめています。 23/06/16(金) 11:06:35 ID:70aa
>>109
上位に上がるのに努力が必要や！とか言ってる奴もいるから厄介

116: 終国速報がまとめています。 23/06/16(金) 11:08:11 ID:g53a
>>112
上に行くのに努力が必要ではあるくないか？厄介な要素があんまりなさそうなんやが

119: 終国速報がまとめています。 23/06/16(金) 11:08:42 ID:lAeX
>>112
努力はいるぞ
なにも勉強だけが努力ちゃう
人付き合いとか身だしなみ整えるとか言葉遣い直すとか
運を掴み取るためには努力の下地が絶対や

123: 終国速報がまとめています。 23/06/16(金) 11:09:48 ID:TxQG
努力は才能に勝てるのか

130: 終国速報がまとめています。 23/06/16(金) 11:11:01 ID:r32S
>>123
自分の土俵に持っていってようやくワンチャン

131: 終国速報がまとめています。 23/06/16(金) 11:11:12 ID:277T
>>123
秀吉は努力なのか才能なのか分からんが天下人になったな

139: 終国速報がまとめています。 23/06/16(金) 11:12:22 ID:r32S
>>131
あれは努力と運っぽいな
政略は才能に当たらないと思う

132: 終国速報がまとめています。 23/06/16(金) 11:11:15 ID:NOgn
>>123
才能が花開くやつはちゃんと努力してるから勝てるか勝てないかで言ったら永遠に勝てんとは思う

135: 終国速報がまとめています。 23/06/16(金) 11:11:54 ID:RX5F
サクセスストーリーの映画も減ったな

483: 終国速報がまとめています。 23/06/16(金) 12:06:05 ID:snbN
>>135
チートもらって異世界転生っていうのが現代のサクセスストーリーだったのかも？
それが追放ざまぁに変わっていったのも世の流れか

143: 終国速報がまとめています。 23/06/16(金) 11:13:24 ID:NOgn
環境に恵まれても英一郎みたいなやつは出てくるし本人の素養含めて運なんじゃないかね

145: 終国速報がまとめています。 23/06/16(金) 11:13:44 ID:YxK6
>>143
環境やばくても成り上がってるやつもようさんおるしな

147: 終国速報がまとめています。 23/06/16(金) 11:14:25 ID:IUJ0
>>145
まあ本当にヤバかったのかは大いに疑問だけどな

149: 終国速報がまとめています。 23/06/16(金) 11:14:35 ID:YxK6
>>147
人によるぞ

146: 終国速報がまとめています。 23/06/16(金) 11:14:17 ID:SHQ9
色んなモデルケースが可視化されたんやから自分の環境と能力と照らし合わせて分相応に生きたらええだけや

148: 終国速報がまとめています。 23/06/16(金) 11:14:32 ID:TxQG
>>146
これ

151: 終国速報がまとめています。 23/06/16(金) 11:14:47 ID:r32S
>>146
そうやね

154: 終国速報がまとめています。 23/06/16(金) 11:15:09 ID:4ik4
>>146
というのを子供のうちに教えるのが難しすぎるってのが問題やな

159: 終国速報がまとめています。 23/06/16(金) 11:16:25 ID:277T
>>154
先生「お前ら夢言ってけ」
先生「それ叶うやつ多分クラスに1人もおらんけどな」

162: 終国速報がまとめています。 23/06/16(金) 11:16:50 ID:4ik4
>>159
これは人生の大先輩

164: 終国速報がまとめています。 23/06/16(金) 11:17:15 ID:DlWK
>>159
流石に一人はいそう

170: 終国速報がまとめています。 23/06/16(金) 11:17:52 ID:QiVD
>>164
今の子供って「公務員になりたいです」って子多いから流石に何人かは叶うぞ

173: 終国速報がまとめています。 23/06/16(金) 11:18:34 ID:WpaR
>>170
それ聞いて大人は夢がないねって言うんだよね

理不尽

264: 終国速報がまとめています。 23/06/16(金) 11:34:43 ID:A7If
この手の話題
2010年のスレッドでも議論されてそう
ついてるレスも同じようなもんやろ

267: 終国速報がまとめています。 23/06/16(金) 11:35:35 ID:IUJ0
九州あたりから闇バイトで上京してきてポケモンカード盗んで逮捕された奴おったよな
どうすればその選択をするねん?

272: 終国速報がまとめています。 23/06/16(金) 11:36:16 ID:4ik4
>>267
コスパ？
時間効率は最高やろしな

274: 終国速報がまとめています。 23/06/16(金) 11:36:56 ID:OatV
>>272
数万円のために懲役1年とか食らうってタイムパフォーマンス悪すぎやろ

280: 終国速報がまとめています。 23/06/16(金) 11:37:21 ID:k7wi
>>274
でも1年はただ飯食えるから底辺キッズにはありがたいのでは？

285: 終国速報がまとめています。 23/06/16(金) 11:37:53 ID:OatV
>>280
言うほどタダ飯か？
普通にタダ働きしとるが

300: 終国速報がまとめています。 23/06/16(金) 11:39:34 ID:k7wi
>>285
トー横キッズとか家におりたくないけど支援は届かないみたいな層やし院とかの方がマシまである

283: 終国速報がまとめています。 23/06/16(金) 11:37:29 ID:kVEu
>>274
そこからの生活保護コンボ決めるんやぞ

290: 終国速報がまとめています。 23/06/16(金) 11:38:36 ID:OatV
>>283
ナマポハウスそこまで住みたいか？

299: 終国速報がまとめています。 23/06/16(金) 11:39:30 ID:kVEu
>>290
ゲームとネットくらいしか趣味の無い奴には天国やで

309: 終国速報がまとめています。 23/06/16(金) 11:40:30 ID:OatV
>>299
言うほどナマポもらってネットとゲーム三昧の生活ってできるか？

322: 終国速報がまとめています。 23/06/16(金) 11:42:18 ID:kVEu
>>309
携帯、ネットは就職のためって言ったら通るのでスマホゲーは行ける。
据え置きゲーム機とかはちょっと難しいかもしれんけど隠せば行けるやろ

323: 終国速報がまとめています。 23/06/16(金) 11:42:20 ID:277T
>>309
精神病院に入院なら酒タバコ無理やけど快適やろ
生活保護費で貯蓄もできるやろうし

276: 終国速報がまとめています。 23/06/16(金) 11:37:05 ID:IUJ0
>>272
なお顔付き実名報道されてしまう模様

282: 終国速報がまとめています。 23/06/16(金) 11:37:28 ID:4ik4
>>276
でもyoutuberはハイリスクハイリターンが正義っていうし…
【最近のピックアップ記事】


269: 終国速報がまとめています。 23/06/16(金) 11:35:54 ID:N6UO
マジでこれsnsのせいやろ

275: 終国速報がまとめています。 23/06/16(金) 11:37:03 ID:Lu3G
>>269
SNSは人生に必要な情報をほとんどくれんけどな
ネタバレやと思ってみてるコンテンツは実際にはネタそのものや

277: 終国速報がまとめています。 23/06/16(金) 11:37:10 ID:SDfk
>>269
創作物や飲食店とかSNSやネット評価見てから決める人多いしな
他人の評価ばかり気になるんや

286: 終国速報がまとめています。 23/06/16(金) 11:37:55 ID:37RG
>>277
SNSの評価見て自分の感想が正しいか確認するやつも多そうやな

295: 終国速報がまとめています。 23/06/16(金) 11:39:17 ID:Lu3G
>>286
ネット民「ああ面白かったなあ……（漠然とした不安）……面白かったのかな？」
SNS「〇〇はくそ！オワコン！」←これ自体SNSのまた聞き
ネット民「……やっぱりつまらなかったわ！〇〇はくそ！オワコン！」

305: 終国速報がまとめています。 23/06/16(金) 11:40:04 ID:IUJ0
>>295
こんなん極一部であると信じたい…

307: 終国速報がまとめています。 23/06/16(金) 11:40:26 ID:4ik4
>>305
割といるンゴ…

318: 終国速報がまとめています。 23/06/16(金) 11:41:47 ID:IUJ0
>>307
模範解答を求めてるんやろな
今ちょっとでも変なこと言えば「差別」「老害」「時代遅れ」やし

328: 終国速報がまとめています。 23/06/16(金) 11:43:38 ID:4ik4
>>318
少なくともそれに同調すれば批判されんもんなあ
自分を出していくのは罪なんやろな

287: 終国速報がまとめています。 23/06/16(金) 11:38:04 ID:Lu3G
>>277
レビュー評価高い店とか地雷多いしコンテンツのレビューとか内容の１％も再現できてないのにもったいないわ

288: 終国速報がまとめています。 23/06/16(金) 11:38:05 ID:HlSu
>>277
そら不味い店行きたくないし

296: 終国速報がまとめています。 23/06/16(金) 11:39:19 ID:SDfk
>>288
せやな
ただ昔よりも失敗したくない人が増えたんやと思うわ

301: 終国速報がまとめています。 23/06/16(金) 11:39:38 ID:OatV
>>277
「ネットでの評価をカネもらって作る商売」が当たり前になった以上ネットの評価なんて信じる価値ないやろ

273: 終国速報がまとめています。 23/06/16(金) 11:36:49 ID:WpaR
まず報われるってなんや？高収入？

284: 終国速報がまとめています。 23/06/16(金) 11:37:35 ID:r32S
>>273
バカにしてきた奴らを見下し返すことや?

294: 終国速報がまとめています。 23/06/16(金) 11:39:15 ID:ZQrh
>>284
めっちゃ分かるンゴ
バカにしてきた中学の教師にトップ公立受かったことを教えた時の快感

302: 終国速報がまとめています。 23/06/16(金) 11:39:54 ID:kVEu
>>294
それが平日の昼間からｊか……

308: 終国速報がまとめています。 23/06/16(金) 11:40:28 ID:ZQrh
>>302
授業中www

311: 終国速報がまとめています。 23/06/16(金) 11:40:55 ID:kVEu
>>308
勉強しろ??

293: 終国速報がまとめています。 23/06/16(金) 11:39:07 ID:N6UO
snsにネガティヴな情報多すぎるんや
大半が事実かどうかわからんのに
いいね多かったりするからわからなくなるんやろね

304: 終国速報がまとめています。 23/06/16(金) 11:39:57 ID:TxQG
>>293
これ
Twitterの愚痴アカとか見てると吐き気するわ

310: 終国速報がまとめています。 23/06/16(金) 11:40:51 ID:g53a
>>304
愚痴垢近辺調べてるからおすすめにでてくんねん、調べんな

314: 終国速報がまとめています。 23/06/16(金) 11:41:07 ID:Lu3G
>>293
ネガティブ情報もそうやけどそれを突き抜けて高評価が安定するほどSNS発信がバックアップされてるものはみんな大絶賛するよな
それもまた自分で見てない感があるわ

298: 終国速報がまとめています。 23/06/16(金) 11:39:26 ID:WpaR
この前「先生、どうか皆の前でほめないで下さい: いい子症候群の若者たち」っていう本読んだんやけどなるほどな～って思ったわ
先生、どうか皆の前でほめないで下さい いい子症候群の若者たち [ 金間 大介 ]
先生、どうか皆の前でほめないで下さい いい子症候群の若者たち [ 金間 大介 ]

303: 終国速報がまとめています。 23/06/16(金) 11:39:57 ID:ZQrh
>>298
ワイはZやが褒められると自尊心が満たされてええで

315: 終国速報がまとめています。 23/06/16(金) 11:41:17 ID:WpaR
>>303
褒められてもワイはいい気せんわ
失礼になるから絶対言わんけど

313: 終国速報がまとめています。 23/06/16(金) 11:41:04 ID:N6UO
ブータンとかネットのせいで幸福度めっちゃ下がったんやろ？
そういうことや?

327: 終国速報がまとめています。 23/06/16(金) 11:43:37 ID:SDfk
>>313
知るって事の影響デカいからな
隣の芝が見えなかったら気にならないけど見えたらやっぱ比べるのが人やし

316: 終国速報がまとめています。 23/06/16(金) 11:41:27 ID:pfYv
実際は承認欲求満たされれば絶望も何もないんやろ

321: 終国速報がまとめています。 23/06/16(金) 11:42:08 ID:lAeX
>>316
でも承認欲求って満たされないやろ

319: 終国速報がまとめています。 23/06/16(金) 11:41:59 ID:Lu3G
半日も持たない承認欲求より本を一冊ちゃんと読んだ方が一生分の何かを得らえると思うんやが

325: 終国速報がまとめています。 23/06/16(金) 11:42:52 ID:WpaR
>>319
承認欲求は本能や
本能に抗えない人もおる

331: 終国速報がまとめています。 23/06/16(金) 11:44:36 ID:Lu3G
>>325
SNSで満たされない承認欲求を無限に増大させるよりも彼女とか彼氏とか親友とかつくって身近で解消すればええのに

334: 終国速報がまとめています。 23/06/16(金) 11:44:58 ID:079W
>>331
ネットに書いていないから嘘扱いはある

326: 終国速報がまとめています。 23/06/16(金) 11:42:56 ID:HlSu
>>319
何も得られないおんjでそれ言う？

330: 終国速報がまとめています。 23/06/16(金) 11:44:21 ID:37RG
今の若い子ってネット至上になりすぎて
例えば90年代についてリアルタイム組が話してる情報がwikiに載ってなかったりすると
「そうだったんだぁ」って吸収するより「ウソつけ！」って拒否する傾向がない？

332: 終国速報がまとめています。 23/06/16(金) 11:44:45 ID:WpaR
>>330
あるある

333: 終国速報がまとめています。 23/06/16(金) 11:44:46 ID:R38E
>>330
それはそもそもオッサンが嘘吐きばっかりなのが悪い

339: 終国速報がまとめています。 23/06/16(金) 11:45:18 ID:kVEu
>>330
個人というミクロ視点とwikiというマクロ視点（に見える）では後者の方を信頼度上と判断するのは普通じゃない？

340: 終国速報がまとめています。 23/06/16(金) 11:45:35 ID:Lu3G
>>330
あるある
でも本に書いてあることの１割もネットに書いてないんやけどな

348: 終国速報がまとめています。 23/06/16(金) 11:46:26 ID:R38E
>>340
そうか？大体ググれば何らかの情報源出て来るやろ

全く情報が無いような個人の感想を信用しろってそら無理やろ

356: 終国速報がまとめています。 23/06/16(金) 11:47:23 ID:Lu3G
>>348
出てこないぞ

365: 終国速報がまとめています。 23/06/16(金) 11:48:38 ID:R38E
>>356
てかその本も何かを論じるならソース併記してるやろ、大体

本が言ってるからソース無くても正しいって思ってるなら大分ヤバいで

341: 終国速報がまとめています。 23/06/16(金) 11:45:39 ID:HlSu
>>330
ソース出せよっていつもお前らが言っとるやんけ

350: 終国速報がまとめています。 23/06/16(金) 11:46:54 ID:SDfk
>>330
そうかと思えばソースや裏付けとか確認せずに脳死で信じたりする

357: 終国速報がまとめています。 23/06/16(金) 11:47:25 ID:R38E
>>350
それって人によるってだけじゃん
馬鹿じゃねーの

335: 終国速報がまとめています。 23/06/16(金) 11:45:00 ID:Lu3G
知ったつもりで知れてないのが喜劇なんやな

347: 終国速報がまとめています。 23/06/16(金) 11:46:22 ID:k7wi
>>335
おんｊ見たらわかるやろ
無知やが自分は賢いと思ってるダニングクルーガー効果罹ったアホしかおらんぞ
その癖プライドだけは高いから害悪なんよ

354: 終国速報がまとめています。 23/06/16(金) 11:47:15 ID:r32S
>>347
これが本当のまワ晒

338: 終国速報がまとめています。 23/06/16(金) 11:45:10 ID:37RG
wikiに載ってる情報がまず間違ってたりするんよな

343: 終国速報がまとめています。 23/06/16(金) 11:46:03 ID:ZFek
>>338
これこわいな

346: 終国速報がまとめています。 23/06/16(金) 11:46:20 ID:kVEu
>>338
それ言いだしたら本かてそうやし

353: 終国速報がまとめています。 23/06/16(金) 11:47:12 ID:IUJ0
>>346
本は少なくとも誰が書いていつ発行されたのかがわかるからね

362: 終国速報がまとめています。 23/06/16(金) 11:48:14 ID:kVEu
>>353
wikiだってだれがいつ編集したかわかるやん

367: 終国速報がまとめています。 23/06/16(金) 11:48:49 ID:IUJ0
>>362
おっそうだな

376: 終国速報がまとめています。 23/06/16(金) 11:49:53 ID:g53a
>>362
だれがが信憑性あるなら問題ないんだけどな

379: 終国速報がまとめています。 23/06/16(金) 11:50:50 ID:kVEu
>>376
本だって結局それがどこの誰なのかわからんし
究極の所「有名人が言ってるからそうなんだ」ってのと同じちゃう？

386: 終国速報がまとめています。 23/06/16(金) 11:52:15 ID:SDfk
>>379
文系学問の難しいとこやね
理系学問は再現性があるから正しいものは正しいと言えるけど
文系学問は極論歴史的資料の現物見ないと本当に正しいと言えない

391: 終国速報がまとめています。 23/06/16(金) 11:53:12 ID:Lu3G
>>386
理系もいうほど再現性ないんだよなあ
論文生産のためにギリギリ嘘にならん作文技術の結晶になってるから再現性の危機が起きている

393: 終国速報がまとめています。 23/06/16(金) 11:53:15 ID:kVEu
>>386
理系かてどうかわからんけどな
正しいとされていたことが実は実験が滅茶苦茶だったとか
長らく信じられてたことが誰も再現実験してなかっただけとか

401: 終国速報がまとめています。 23/06/16(金) 11:54:30 ID:Lu3G
>>393
もっというと文系理系ともに論文って立証の手続きやなくて仮説を反論材料とセットで提示するもんやからな
その提示の時点で結論が立証されたという前提で扱うもんではない

405: 終国速報がまとめています。 23/06/16(金) 11:55:05 ID:SDfk
>>393
スマン言い方悪かったわ
ワイが言いたかったのは自分で実験して再現できることや

406: 終国速報がまとめています。 23/06/16(金) 11:55:22 ID:Lu3G
>>405
実験環境を再現できないから再現実験できないぞ

413: 終国速報がまとめています。 23/06/16(金) 11:55:47 ID:kVEu
>>405
そらビーカーとフラスコの時代ならともかく
今の時代の理系実験とか滅茶苦茶金かかるやん

397: 終国速報がまとめています。 23/06/16(金) 11:53:53 ID:ZQOn
>>386
理系かてこの世の真理はほぼ暫定真理って習うけどな

394: 終国速報がまとめています。 23/06/16(金) 11:53:35 ID:IUJ0
>>379
本は少なくとも発刊されたあとで編集することはできないからな
ある程度の年月をかけて人目に晒されたって実績が残る
あとはそもそもが専門の組織や機関が発刊した、とかな
それ自体が信憑性になる

408: 終国速報がまとめています。 23/06/16(金) 11:55:26 ID:R38E
>>394
正しいから編集されないんじゃなくて、大体は正す労力が面倒だから編集して無いだけやろ
人の目による審査を生き残ってる訳じゃない

大学で参考書になるような本は別やろが

421: 終国速報がまとめています。 23/06/16(金) 11:56:56 ID:IUJ0
>>408
おまえってさっきからことごとくズレてんな
信用できない本を参考にしたなら「この本を参考にするのはやめなさい」で終わる話や
wikiはそもそも論外

432: 終国速報がまとめています。 23/06/16(金) 11:58:11 ID:R38E
>>421
だから「本だから」とか「wikiだから」じゃなくて情報源次第だよね、で終わる話やん

444: 終国速報がまとめています。 23/06/16(金) 11:59:46 ID:IUJ0
>>432
その「結局は情報源次第」って帰結そのものがWikipediaを否定してんだよ
めんどくさいだろWikipediaで情報源追うのは

457: 終国速報がまとめています。 23/06/16(金) 12:01:58 ID:R38E
>>444
そうか？ウィキペディアって出典も大体書いてあるし追う難度は本と同じかそれ以下やろ

468: 終国速報がまとめています。 23/06/16(金) 12:04:23 ID:IUJ0
>>457
まあちゃんと追ったならいいけどならWikiを参考にする必要ないよねっていう
要はWikiって概要の説明にすぎん

475: 終国速報がまとめています。 23/06/16(金) 12:05:15 ID:R38E
>>468
概要やねんから意義あるやん
本だって目次読むやろ

398: 終国速報がまとめています。 23/06/16(金) 11:53:56 ID:r32S
>>379
ネットに転がってる論文読んどけ
あと参考書買っとけ

342: 終国速報がまとめています。 23/06/16(金) 11:45:54 ID:Wen3
ソースがwikiってふざけてんのかってボコられたことあるわ

345: 終国速報がまとめています。 23/06/16(金) 11:46:14 ID:g53a
>>342
まぁ実際信用性は薄いからね

352: 終国速報がまとめています。 23/06/16(金) 11:47:02 ID:Lu3G
BBQ中ワイ「楽しいなあ！…（漠然とした不安）…本当に楽しいのかな……？」
BBQ中ワイ「インスタに投稿っと……おっ！いいねがついた！…間違いなく楽しい！楽しい！」
同じプロセスを経たBBQ中ワイB「楽しい！」
同じプロセスを経たBBQ中ワイC「楽しい！」
同じプロセスを経たBBQ中ワイD「楽しい！」

ほんま帰りたくなる

366: 終国速報がまとめています。 23/06/16(金) 11:48:46 ID:277T
>>352
海釣りしてるワイやん
毎回面倒くさいなと思って準備して行ってる
無理矢理趣味作るもんじゃないね

369: 終国速報がまとめています。 23/06/16(金) 11:49:03 ID:wxu8
スマホDE真実やぞ
情報の入手手段が増えても陰謀論に堕ちるような人間の思考が100年前と変わってないのが笑えるよな

370: 終国速報がまとめています。 23/06/16(金) 11:49:31 ID:Lu3G
>>369
手段が増えたというより手段が手軽になったという方が正しいわね
アクセスできる情報の幅は逆に狭くなっとらんか？

375: 終国速報がまとめています。 23/06/16(金) 11:49:50 ID:wxu8
>>370
エコチェンやな

381: 終国速報がまとめています。 23/06/16(金) 11:50:59 ID:WpaR
>>375
サイバーカスケードもやっける

383: 終国速報がまとめています。 23/06/16(金) 11:51:37 ID:kVEu
>>370
情報の幅も広くなっとるで
ただ人間は自分の望むものを探す傾向があるってだけや

385: 終国速報がまとめています。 23/06/16(金) 11:52:12 ID:Lu3G
>>383
アクセスの際の選別性を抜きにしたら幅は広がってるんやろうな
ワイはその幅にいうほどネットが寄与していないという立場やが

388: 終国速報がまとめています。 23/06/16(金) 11:52:45 ID:ZFek
>>383
それをみこしてネットではその人に合った情報ばかり選択しておススメしてくるから怖い

417: 終国速報がまとめています。 23/06/16(金) 11:56:10 ID:37RG
2005年くらいまでは現実からのネットへの情報移植が割と盛んだったけど
まとめサイトとか出てきてそういうのやってた人たちがアホらしくてやめちゃって
分野によってはそこで止まった情報をネットはいまだにグルグル回してるんよな

420: 終国速報がまとめています。 23/06/16(金) 11:56:45 ID:Lu3G
>>417
サブカル界隈のコンテンツとかこれやね

430: 終国速報がまとめています。 23/06/16(金) 11:57:59 ID:SDfk
>>417
AIでも同じ現象指摘されてるわね
AI絵があふれかえると結局参照してるくるのがAI絵になるからどんどん偏っていく奴

435: 終国速報がまとめています。 23/06/16(金) 11:58:23 ID:6GLN
地方だと国会図書館まで往復するだけでも骨だしな
名古屋にも分館作れや

448: 終国速報がまとめています。 23/06/16(金) 12:00:07 ID:277T
>>435
県立図書館も使い辛い立地にあるわ
市立図書館はクソやし

452: 終国速報がまとめています。 23/06/16(金) 12:01:09 ID:OatV
>>435
国会図書館はもうデジタル閲覧できるやろ

456: 終国速報がまとめています。 23/06/16(金) 12:01:54 ID:Lu3G
>>452
権利問題でデジタル閲覧できん資料やまほどある
ローカルなら見れるけどデジタル公開すると複製になるせいか「交渉中」みたいなままずっと凍結されてるやつ多い

462: 終国速報がまとめています。 23/06/16(金) 12:02:29 ID:OatV
>>456
なるほどな

453: 終国速報がまとめています。 23/06/16(金) 12:01:18 ID:Lu3G
TSUTAYA図書館が一時期話題になったときに「貴重な地域の資料が！」「論文が！」って騒いでる人たちおったけど市立図書館に論文とかないで

482: 終国速報がまとめています。 23/06/16(金) 12:05:36 ID:6GLN
>>453
そなん？
郷土史とか論文山ほどありそうな感じだけど
市の学芸員とか論文書かんのか？

490: 終国速報がまとめています。 23/06/16(金) 12:07:13 ID:SDfk
司馬史観とかあるし大河ドラマを史実として見ちゃう人もいるし大変よ

504: 終国速報がまとめています。 23/06/16(金) 12:09:20 ID:wxu8
嘘をつくコストと検証するコストだと検証するコストの方が基本圧倒的に高いからな

509: 終国速報がまとめています。 23/06/16(金) 12:10:00 ID:Lu3G
>>504
定常的に不定式がなりたつから倫理みたいなファクターを考えずに合理性だけで行動すると嘘が無限に増える

508: 終国速報がまとめています。 23/06/16(金) 12:09:51 ID:IUJ0
「本だって間違ってる可能性はある」というのは事実ではあるけれども「ソースはWikiです?」の愚かさを否定する材料になってねえよ

566: 終国速報がまとめています。 23/06/16(金) 12:17:37 ID:wxu8
取り敢えずマウント取るの精神が一番の害だよな
これもう取り返し付かないレベルで普及してしまった気がするが

576: 終国速報がまとめています。 23/06/16(金) 12:19:21 ID:Oyhd
>>566
365日24時間承認欲求によるマウント合戦…
キツすぎやろ

584: 終国速報がまとめています。 23/06/16(金) 12:20:37 ID:wxu8
>>576
小学生からSNSでマウント合戦の時代やからまあ矯正不可能やろなって

592: 終国速報がまとめています。 23/06/16(金) 12:22:29 ID:i1N4
>>584
親側もネット上の他人を見て自分の子供を比較して、それを口に出してるんやろな

567: 終国速報がまとめています。 23/06/16(金) 12:17:42 ID:r32S
でもワイらは無力感に苛まされながらもちょっとは頑張れてるやんけ
きっともっと頑張れるさ

573: 終国速報がまとめています。 23/06/16(金) 12:18:25 ID:i1N4
>>567
昨日のワイより少しでもマシになればいい理論で生きてるわ

572: 終国速報がまとめています。 23/06/16(金) 12:18:21 ID:p2uc
そもそもなんで社会はそんなに頑張らそうとするのか

574: 終国速報がまとめています。 23/06/16(金) 12:18:52 ID:4ik4
>>572
頑張ってくれないとワシの年金が支払われんじゃろが！！

579: 終国速報がまとめています。 23/06/16(金) 12:20:02 ID:p2uc
>>574
若者のメリットなくて草

583: 終国速報がまとめています。 23/06/16(金) 12:20:36 ID:4ik4
>>579
やりがいは与えるから…

587: 終国速報がまとめています。 23/06/16(金) 12:21:36 ID:50tk
ワイがネットで知識を得て、何より絶望感を抱いたのは
世の中は信じがたいほど冷たい理論に基づいて存在してるって事やね
友情も恋愛もなくて全てはビジネス
希望も救いもなくて、頭のいい人たちは刹那的に快楽を貪っているだけ
これが人類の全てだと理解したから絶望したんよ

591: 終国速報がまとめています。 23/06/16(金) 12:22:09 ID:Lu3G
>>587
そんなことないよ（人間の愛とぬくもりを伝えるために抱きしめる）

596: 終国速報がまとめています。 23/06/16(金) 12:22:39 ID:50tk
>>591
生きた人間が暖かいのは化学反応や
愛ではない???

597: 終国速報がまとめています。 23/06/16(金) 12:22:56 ID:Lu3G
>>596
その心に広がったぬくもりは止められないやろ？

598: 終国速報がまとめています。 23/06/16(金) 12:23:09 ID:IUJ0
>>587
全てはビジネスってのはその通りだけどそこにくっついてる人間は冷たい奴だけじゃないぞ
君自信がそれを証明している

600: 終国速報がまとめています。 23/06/16(金) 12:23:33 ID:50tk
>>598
女取られたら腹いせに2年くらい粘着してるようなカスだぞワイは

605: 終国速報がまとめています。 23/06/16(金) 12:24:32 ID:IUJ0
>>600
変わればいいじゃねえか
今からよ?

607: 終国速報がまとめています。 23/06/16(金) 12:25:04 ID:HlSu
>>605
変われるかな...
俺　変われるかなァ！？

608: 終国速報がまとめています。 23/06/16(金) 12:25:35 ID:50tk
>>607
ム　リ?

610: 終国速報がまとめています。 23/06/16(金) 12:26:04 ID:277T
>>607
一皮剥けようぜ

620: 終国速報がまとめています。 23/06/16(金) 12:29:39 ID:Ts8D
>>607
バッドエンドフラグやん

604: 終国速報がまとめています。 23/06/16(金) 12:24:14 ID:qpIV
松岡修造（190cm、慶応ボーイ、親が阪急のお偉いさん、一族全員エリート）
「努力しろ努力！努力すれば報われる！」

606: 終国速報がまとめています。 23/06/16(金) 12:24:45 ID:r32S
>>604
修造ちゃんって慶応だったの？?

612: 終国速報がまとめています。 23/06/16(金) 12:26:43 ID:qpIV
謎の勢力「あの有名人もあの社長さんもあの発明家もADHDだよ！発達障害だよ！お前は努力が足りないんじゃないの？」

これ辛かったンゴねぇ

617: 終国速報がまとめています。 23/06/16(金) 12:28:10 ID:277T
>>612
ADHDはコンサータ飲めばええけどアスペルガー症候群とかは辛いね

618: 終国速報がまとめています。 23/06/16(金) 12:28:23 ID:IUJ0
>>612
大体有名人とか社長って実質2世3世やしな

614: 終国速報がまとめています。 23/06/16(金) 12:27:28 ID:50tk
人間は変われるって言うけどな
犯罪者だった頃を思い出すとあの頃みたいになりたいって心が疼いてしょうがないんだ?
今もしょうもない嫉妬心で人を追い詰めてるし

619: 終国速報がまとめています。 23/06/16(金) 12:29:11 ID:IUJ0
>>614
何やらかしたんや？

624: 終国速報がまとめています。 23/06/16(金) 12:30:08 ID:50tk
>>619
ちょっとしたストーカーや

628: 終国速報がまとめています。 23/06/16(金) 12:30:42 ID:IUJ0
>>624
キモ?

634: 終国速報がまとめています。 23/06/16(金) 12:31:59 ID:50tk
>>628
緊張感あるねんなストーカーって
でも相手は同性のイジメっ子だからセーフ

615: 終国速報がまとめています。 23/06/16(金) 12:27:49 ID:50tk
人間が変われるのであればきっとワイは人間ではないのや

685: 終国速報がまとめています。 23/06/16(金) 12:45:46 ID:50tk
攻略方法が完全に決まってるオープンワールドなんよ現代は
自由度があるように見えて全くない
最初のステータスが決まったらその時点で攻略サイト見ながら動くだけ

691: 終国速報がまとめています。 23/06/16(金) 12:47:30 ID:IUJ0
>>685
別に完全に間違いだとは言わん
その思考を言い訳に使うようだと人生は終わりや
一般論と個人の生き方は違う

694: 終国速報がまとめています。 23/06/16(金) 12:49:38 ID:50tk
>>691
個人の正解ルートは全て攻略されてるで

689: 終国速報がまとめています。 23/06/16(金) 12:46:12 ID:QPcZ
精神論で生きてた人間の方が強かった事で証明されとる

原動力は心から始まる

707: 終国速報がまとめています。 23/06/16(金) 12:53:11 ID:27HT
>>689
確かに

692: 終国速報がまとめています。 23/06/16(金) 12:48:11 ID:50tk
ワイは障＊者なので障＊者支援を受けながらニコニコ笑って人を恐れながら死ぬまで生きるのが“最適解”
それ以外の道を進んだせいでワイは犯罪者になったし
好きな人なんかができたせいで心に傷を負う羽目になったんよ

693: 終国速報がまとめています。 23/06/16(金) 12:48:34 ID:IUJ0
>>692
草

696: 終国速報がまとめています。 23/06/16(金) 12:50:30 ID:277T
>>692
障＊者雇用でバイトしようや
障害年金とあわせて月13万もあれば田舎なら暮らせる

732: 終国速報がまとめています。 23/06/16(金) 13:00:51 ID:Oyhd
てかそもそも本当に努力で何でもできたらこんな討論にならんしな
人生は親ガチャで決まるとか言ってたら失笑もんやし

736: 終国速報がまとめています。 23/06/16(金) 13:02:08 ID:wWbs
>>732
親ガチャ民とかもそうやけどなんで０か100かでしか判断するせんのやろうな？
絶対成功するなんてあり得ないし絶対幸せになれないなんて環境の奴もほとんどおらんのに

741: 終国速報がまとめています。 23/06/16(金) 13:02:43 ID:4VCM
>>736
0か100じゃないと誰も話題に食いついてくれんやん
PVとかリツイートで稼いでる業者多いんやから

743: 終国速報がまとめています。 23/06/16(金) 13:03:08 ID:IUJ0
>>736
義務教育の敗北

742: 終国速報がまとめています。 23/06/16(金) 13:02:46 ID:nmB6
なんで人生をもっと楽しまないんや？

746: 終国速報がまとめています。 23/06/16(金) 13:04:15 ID:IUJ0
>>742
人は色んな鎖に縛られているから

760: 終国速報がまとめています。 23/06/16(金) 13:07:06 ID:nmB6
>>746
鎖外して全裸になって踊ればええんや

745: 終国速報がまとめています。 23/06/16(金) 13:04:10 ID:VDoz
ワイは清掃員だけど自分の仕事に誇りをもってやってるし家族もいるだけで幸せだけどな。他人と比較してばっかりじゃ一生幸せになれん

753: 終国速報がまとめています。 23/06/16(金) 13:05:34 ID:IUJ0
>>745
いつもありがとうな！！！！！！
快適だぜ！！！！！！

802: 終国速報がまとめています。 23/06/16(金) 15:35:24 ID:eFsP
機会の平等位は死ぬ気で守れ
でなければ「自由」はただの身分制

803: 終国速報がまとめています。 23/06/16(金) 15:37:40 ID:U2UY
もう努力でなんとかするとか根性論とかそういう意見を言ってる側がおかしい人と見られるようになっとるよな

808: 終国速報がまとめています。 23/06/17(土) 03:29:57 ID:Y6fU
経済格差が分かりやすくなったよな
そら諦めるわ

809: 終国速報がまとめています。 23/06/17(土) 03:31:38 ID:Y6fU
有名人のWikipediaとかスタートから裕福な奴ばっかやし
努力以前に競争は終わってるん?
実力も運のうち　能力主義は正義か？ [ マイケル・サンデル ]
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引用元: https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1686879102/

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