1: 終国速報がまとめています。 2023/06/16(金) 07:32:41.68 ID:/bvvvofg9
6/15(木) 20:12CBCテレビ
自衛隊の射撃場で起きた銃撃事件。自衛官の候補生と教官はどのような関係性なのか、自衛隊の元幹部に聞きました。まずはここまでにわかっている、18歳の男の供述から見ていきます。
この元自衛官は現場で上官に対して新人隊員が歯向かう姿を見たことがないと言っています。
「従うのが自衛官の規律だから」とも話していました。
厳しさを少年がどう受け取ったのかという点なんですけれども「上官は指導のつもりだったけれど、相手にとっては、いじめと受け取られていたのではないか」そう語っていたのが元防衛大学校の准教授、色川喜美夫さんです。
「やっぱり起きたかという印象。今の若者は昔と違い、叱られた経験が少なく、
それがストレスになっている」と語っていました。
色川さんが教室で学生に注意をしたら、ふてくされて立ち去ってしまったという経験が、何回かあったということです。
以上抜粋。続きは↓
2: 終国速報がまとめています。 2023/06/16(金) 07:34:30.27 ID:Z7VgvVMW0
みんな知ってただろうけど、「ムードメーカー」とは「空気読めない」の一種
つまり、超危険キャラ
つまり、超危険キャラ
11: 終国速報がまとめています。 2023/06/16(金) 07:36:59.22 ID:f7zgby2N0
>>2
他者を巻き込む奴って意味だもんな
他者を巻き込む奴って意味だもんな
20: 終国速報がまとめています。 2023/06/16(金) 07:37:31.80 ID:X8ebeHsu0
>>2
「職場のムードメーカー」と呼ばれた男が近所の無職宅を、
無職だから気に入らないという理由で襲撃して見事に返り討ちで殺されてた。
「職場のムードメーカー」と呼ばれた男が近所の無職宅を、
無職だから気に入らないという理由で襲撃して見事に返り討ちで殺されてた。
242: 終国速報がまとめています。 2023/06/16(金) 07:54:43.96
>>20
なんそれ
なんそれ
273: 終国速報がまとめています。 2023/06/16(金) 07:56:49.68 ID:X8ebeHsu0
336: 終国速報がまとめています。 2023/06/16(金) 08:02:06.02
>>273
うわ二人がかりで二人とも*されてて草
わるいけど無職だからからかう目的でよびだしたんなら自業自得だな
うわ二人がかりで二人とも*されてて草
わるいけど無職だからからかう目的でよびだしたんなら自業自得だな
382: 終国速報がまとめています。 2023/06/16(金) 08:05:47.36 ID:X8ebeHsu0
>>336
二人を車で送ってきた奴だけが襲撃に関わっておらず(離れた場所で待機)無傷。
二人を車で送ってきた奴だけが襲撃に関わっておらず(離れた場所で待機)無傷。
78: 終国速報がまとめています。 2023/06/16(金) 07:43:36.70 ID:um8wrrR/0
>>2
それは元々だよ
本当のムードメーカーは特定の人間だけにウケる人間ではないしな、見抜けない人間が増えたから認識が変わったかの様に見えるだけだね…
それは元々だよ
本当のムードメーカーは特定の人間だけにウケる人間ではないしな、見抜けない人間が増えたから認識が変わったかの様に見えるだけだね…
544: 終国速報がまとめています。 2023/06/16(金) 08:17:08.56 ID:W09f5Twc0
>>78
人を見る目が無いやつが上にいると、平凡な俺らが損するよな、自分のイエスマンか、目立つ奴を兎に角ピックアップしたがる
人を見る目が無いやつが上にいると、平凡な俺らが損するよな、自分のイエスマンか、目立つ奴を兎に角ピックアップしたがる
80: 終国速報がまとめています。 2023/06/16(金) 07:43:45.38 ID:jM66NG/N0
>>2
キレるとやばいの知ったから苦笑いしながらはしゃがせてただけってあるかもなw
キレるとやばいの知ったから苦笑いしながらはしゃがせてただけってあるかもなw
4: 終国速報がまとめています。 2023/06/16(金) 07:34:44.65 ID:COkUo1Um0
でも初対面だったんだよね?
17: 終国速報がまとめています。 2023/06/16(金) 07:37:09.21 ID:Oq7UjU4g0
>>4
直接指導する立場ではなかったようだな
直接指導する立場ではなかったようだな
5: 終国速報がまとめています。 2023/06/16(金) 07:34:59.66 ID:SQvTwzHr0
スルー耐性ゼロ
7: 終国速報がまとめています。 2023/06/16(金) 07:35:29.75 ID:jgNIWeV30
他の国でもありそうなんだが
13: 終国速報がまとめています。 2023/06/16(金) 07:37:03.27 ID:+fy+U5oZ0
アホみたいな記事
教官どうとかないだろ
まず25歳撃ってるから犯人の供述はおかしい
教官どうとかないだろ
まず25歳撃ってるから犯人の供述はおかしい
567: 終国速報がまとめています。 2023/06/16(金) 08:19:00.26 ID:AWRjTDVV0
>>13
「教官を撃つのに邪魔だったから」で特に恨みもなく関係ない25歳を*せるっていうのは
訓練が厳しいとか教官が理不尽だとか、そういうのと全く関係ない事よな
「教官を撃つのに邪魔だったから」で特に恨みもなく関係ない25歳を*せるっていうのは
訓練が厳しいとか教官が理不尽だとか、そういうのと全く関係ない事よな
14: 終国速報がまとめています。 2023/06/16(金) 07:37:04.44 ID:hMVZDQO10
フルメタルジャケットのまんま。
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15: 終国速報がまとめています。 2023/06/16(金) 07:37:04.82 ID:0hfJj5l40
後ろから撃たれる上官なんて昔からいるのに
時代と若者のせいってことにしたいんだな
時代と若者のせいってことにしたいんだな
16: 終国速報がまとめています。 2023/06/16(金) 07:37:06.08 ID:IgCuuXTr0
怒鳴るだけで信頼関係築けてないんだろ
乱暴な行為に反感を持つように賢くなったら叱られ慣れてないて判断になる安直さw
乱暴な行為に反感を持つように賢くなったら叱られ慣れてないて判断になる安直さw
644: 終国速報がまとめています。 2023/06/16(金) 08:23:18.22 ID:1Xj5iPW/0
>>16
軍隊教育は学校ではない
たった今着任したばかりで信頼ゼロの上官の命令でも聴ける奴でないと兵士として価値がない
軍隊教育は学校ではない
たった今着任したばかりで信頼ゼロの上官の命令でも聴ける奴でないと兵士として価値がない
18: 終国速報がまとめています。 2023/06/16(金) 07:37:14.24 ID:HUOL7FX60
叱らないんじゃくて、うまく叱る技能を蓄積しないといけないな。
叱らずゆっくり教育してる場合じゃない。
叱らずゆっくり教育してる場合じゃない。
64: 終国速報がまとめています。 2023/06/16(金) 07:41:51.62 ID:kw5cNXGo0
>>18
順番でないのに銃弾を装填したら注意が強めになるのは仕方ないだろ。
順番でないのに銃弾を装填したら注意が強めになるのは仕方ないだろ。
19: 終国速報がまとめています。 2023/06/16(金) 07:37:21.12 ID:2+oQDFvR0
こんなのいつの時代ても起きる
世界中の軍でも起きてるだろ
世界中の軍でも起きてるだろ
65: 終国速報がまとめています。 2023/06/16(金) 07:41:54.08 ID:mdsMPRk30
>>19
日本では40年ぶり
日本では40年ぶり
23: 終国速報がまとめています。 2023/06/16(金) 07:37:59.52 ID:SHbIiazy0
でも
自衛隊って自分の命に関わる仕事だから
指導する側が厳しくなって当然だと思うけど
自衛隊って自分の命に関わる仕事だから
指導する側が厳しくなって当然だと思うけど
88: 終国速報がまとめています。 2023/06/16(金) 07:44:08.58 ID:ibxb+p3O0
>>23
銃火器の扱いとか特にな
銃火器の扱いとか特にな
110: 終国速報がまとめています。 2023/06/16(金) 07:46:14.44 ID:L/WxRMBG0
>>88
今回、こんなのを許したって事は
かなりゆるゆるだった事の証明になりそうだな
来年以降は地獄の厳しさかもしれんな
いや、今年もこれからは厳しいかもな
今回、こんなのを許したって事は
かなりゆるゆるだった事の証明になりそうだな
来年以降は地獄の厳しさかもしれんな
いや、今年もこれからは厳しいかもな
172: 終国速報がまとめています。 2023/06/16(金) 07:50:23.66 ID:uwksuYvq0
>>110
一つだけ気になるのは
待機場所で弾込めるなんて通常の状況なら物理的にできない
だって撃つところにしか普通弾倉は用意されてないんだからね
姿勢を取った後マジで打つ直前にしか弾倉にはさわれないはずなんよ
そこは管理の問題があったかも
一つだけ気になるのは
待機場所で弾込めるなんて通常の状況なら物理的にできない
だって撃つところにしか普通弾倉は用意されてないんだからね
姿勢を取った後マジで打つ直前にしか弾倉にはさわれないはずなんよ
そこは管理の問題があったかも
245: 終国速報がまとめています。 2023/06/16(金) 07:54:59.93 ID:omi4lSQ60
>>172
は?
待機線で起きたのなら少なくとも弾は交付後だろ
なんでマガジンに込める暇を与えたのかは謎だけど
不審な動きした時点で交代係が駆け寄って殴り殺しときゃ起きない事件だった
は?
待機線で起きたのなら少なくとも弾は交付後だろ
なんでマガジンに込める暇を与えたのかは謎だけど
不審な動きした時点で交代係が駆け寄って殴り殺しときゃ起きない事件だった
408: 終国速報がまとめています。 2023/06/16(金) 08:07:59.10 ID:oDH12+h+0
>>172
待機場所で勝手に弾こめ始めたから注意されて…それでやったとか?
待機場所で勝手に弾こめ始めたから注意されて…それでやったとか?
928: 終国速報がまとめています。 2023/06/16(金) 08:39:34.49 ID:A1viYELO0
>>408
たぶんそれだな。
【最近のピックアップ記事】たぶんそれだな。
25: 終国速報がまとめています。 2023/06/16(金) 07:38:13.98 ID:um8wrrR/0
>>1
怒られるのは死に直面するから
普通より厳しくなるのは当たり前だけどな、規律をまともにしたいなら指導時も全て監視カメラで撮影して人権侵害を取り締まればいい
真面目にやれるなら大した事でもないんだけど、それを監督出来るほど人間が出来てる人が監視しないと意味もないけどね
怒られるのは死に直面するから
普通より厳しくなるのは当たり前だけどな、規律をまともにしたいなら指導時も全て監視カメラで撮影して人権侵害を取り締まればいい
真面目にやれるなら大した事でもないんだけど、それを監督出来るほど人間が出来てる人が監視しないと意味もないけどね
32: 終国速報がまとめています。 2023/06/16(金) 07:38:51.71 ID:bc8Uxz+10
軍隊だと命令違反してたら作戦が上手くいかない
部隊全滅とかになる
向いてない人はやめてもらった方がいいんじゃね
部隊全滅とかになる
向いてない人はやめてもらった方がいいんじゃね
67: 終国速報がまとめています。 2023/06/16(金) 07:42:11.65 ID:0BITgt0s0
>>32
そんなことはない 現代の軍隊ではボトムアップが重視されている
トップダウンは旧日本軍の敗因
そんなことはない 現代の軍隊ではボトムアップが重視されている
トップダウンは旧日本軍の敗因
102: 終国速報がまとめています。 2023/06/16(金) 07:45:04.08 ID:bc8Uxz+10
>>67
会社とかの組織でも上司の命令を聞かないと懲戒対象になり得る
会社とかの組織でも上司の命令を聞かないと懲戒対象になり得る
122: 終国速報がまとめています。 2023/06/16(金) 07:47:08.04 ID:0BITgt0s0
>>102
上司が1~100まで指示する事は不可能だからね
パワハラに関しては違法だし
上司が1~100まで指示する事は不可能だからね
パワハラに関しては違法だし
187: 終国速報がまとめています。 2023/06/16(金) 07:51:12.62 ID:SjTXt+z60
>>122
1から100まで指示するのが軍隊
尻の拭き方まで指定する。
1から100まで指示するのが軍隊
尻の拭き方まで指定する。
194: 終国速報がまとめています。 2023/06/16(金) 07:51:43.13 ID:bc8Uxz+10
>>122
パワハラの話なんてしてない
命令違反は懲戒対象になり得ると言う事実
パワハラの話なんてしてない
命令違反は懲戒対象になり得ると言う事実
270: 終国速報がまとめています。 2023/06/16(金) 07:56:39.36 ID:um8wrrR/0
>>194
その命令が経営者支持の話なら可能性はなくはないが、個人の考えでやってる・法律を無視しているなら対象にはならない
社会との契約において存在している企業、自衛隊なのだから法律が上位だろ?それを無視しているならそんな企業、自衛隊は存在を許されないのが普通だけどな…
その命令が経営者支持の話なら可能性はなくはないが、個人の考えでやってる・法律を無視しているなら対象にはならない
社会との契約において存在している企業、自衛隊なのだから法律が上位だろ?それを無視しているならそんな企業、自衛隊は存在を許されないのが普通だけどな…
351: 終国速報がまとめています。 2023/06/16(金) 08:03:18.19 ID:bc8Uxz+10
>>270
具体的には裁判したら良いだけ
具体的には裁判したら良いだけ
369: 終国速報がまとめています。 2023/06/16(金) 08:05:07.60 ID:GmAfL4av0
>>270
自衛隊法第五十七条読んでみ
自衛隊法第五十七条読んでみ
439: 終国速報がまとめています。 2023/06/16(金) 08:09:49.29 ID:um8wrrR/0
>>369
職務上の命令だけだったのかが争点か?
職務上の命令だけだったのかが争点か?
413: 終国速報がまとめています。 2023/06/16(金) 08:08:16.41 ID:SjTXt+z60
>>270
自衛隊に労働基準守らせてたら
戦争中も週休二日と8時間労働しかしません。ってなるけど、それってあり得ないと思わない?
自衛隊に労働基準守らせてたら
戦争中も週休二日と8時間労働しかしません。ってなるけど、それってあり得ないと思わない?
523: 終国速報がまとめています。 2023/06/16(金) 08:15:41.80 ID:um8wrrR/0
>>413
一部公務員は労基適用外であったのでは?それも法律内にあったかと思うけど
一部公務員は労基適用外であったのでは?それも法律内にあったかと思うけど
466: 終国速報がまとめています。 2023/06/16(金) 08:11:30.34 ID:WtF/p2nw0
>>270
民間企業は従業員の安全確保義務があるから
それと一緒にすると人命救助などの危険な業務を命じることはできなくなるぞ
もちろん警察官もな
例外は「お国のために*ね」と東電社員に命令した独裁者くらいのものだ
民間企業は従業員の安全確保義務があるから
それと一緒にすると人命救助などの危険な業務を命じることはできなくなるぞ
もちろん警察官もな
例外は「お国のために*ね」と東電社員に命令した独裁者くらいのものだ
523: 終国速報がまとめています。 2023/06/16(金) 08:15:41.80 ID:um8wrrR/0
>>466
法で危険業務に関しての規定も決めてるだろ?公務員に関しては
法で危険業務に関しての規定も決めてるだろ?公務員に関しては
46: 終国速報がまとめています。 2023/06/16(金) 07:40:08.09 ID:LsDLw4pE0
怒られてバックレるなんてのは良く聞くけど反撃するなんてほとんど聞かんで
77: 終国速報がまとめています。 2023/06/16(金) 07:43:29.88 ID:m/JTWDvL0
>>46
大昔はヤンキーが教師に歯向かうから
教師も竹刀持ったりして力で対抗していた
今の子は子どもが先生に注意されると不貞腐れて学校行かなくなって
親が学校に抗議してきたりするからな
大昔はヤンキーが教師に歯向かうから
教師も竹刀持ったりして力で対抗していた
今の子は子どもが先生に注意されると不貞腐れて学校行かなくなって
親が学校に抗議してきたりするからな
262: 終国速報がまとめています。 2023/06/16(金) 07:56:09.92 ID:e+56OELQ0
>>77
親ぶん*らなきゃな。
どんな教育したらこんな甘ったれが出来るのかと。
親ぶん*らなきゃな。
どんな教育したらこんな甘ったれが出来るのかと。
498: 終国速報がまとめています。 2023/06/16(金) 08:14:09.19 ID:X7Q7xjk20
>>262
ジジイ丸出しやん
ジジイ丸出しやん
54: 終国速報がまとめています。 2023/06/16(金) 07:40:34.58 ID:Q4Azr/ZH0
野球部とか体育系を経由してからじゃなければ自衛隊は無理かな。
55: 終国速報がまとめています。 2023/06/16(金) 07:40:40.30 ID:Y7WglH/e0
今時のZ世代が軍隊の規律訓練受けて耐えられるワケねーわな。
59: 終国速報がまとめています。 2023/06/16(金) 07:41:22.47 ID:K0ZjajOe0
>>1
だからって撃とうとか思わねえよ
なんでも一括りにすんなアホ
だからって撃とうとか思わねえよ
なんでも一括りにすんなアホ
71: 終国速報がまとめています。 2023/06/16(金) 07:42:46.66 ID:Rgjb4CLh0
>>59
その通り
人にあたる前に自分の足りないところを考えるのが普通
その通り
人にあたる前に自分の足りないところを考えるのが普通
61: 終国速報がまとめています。 2023/06/16(金) 07:41:45.51 ID:P9hUooVF0
自分の人生捨ててまであやめなければいけなかったのか
73: 終国速報がまとめています。 2023/06/16(金) 07:43:13.88 ID:D4yEgwZ20
>>61
惜しむ程の人生でもないんだろうな
こんな時代に生まれちゃったんだ
惜しむ程の人生でもないんだろうな
こんな時代に生まれちゃったんだ
69: 終国速報がまとめています。 2023/06/16(金) 07:42:33.73 ID:ToPoFFWg0
一昔前だったら「銃で殺し合うゲームの影響」とかでゲーム脳認定されてたろうな
75: 終国速報がまとめています。 2023/06/16(金) 07:43:19.23 ID:A0T44Mtp0
鬱になって自*するか
パワハラ上司をぶっ*すか
これまで日本人は前者だったがZ世代は後者
パワハラ上司をぶっ*すか
これまで日本人は前者だったがZ世代は後者
144: 終国速報がまとめています。 2023/06/16(金) 07:48:38.96 ID:bc8Uxz+10
>>75
会社や組織を辞めたら良いだけ
会社だと休職制度とかもあるし
会社や組織を辞めたら良いだけ
会社だと休職制度とかもあるし
163: 終国速報がまとめています。 2023/06/16(金) 07:49:42.20 ID:X8ebeHsu0
>>144
まさのりですら問題なしに自衛隊を辞めてるしな
まさのりですら問題なしに自衛隊を辞めてるしな
200: 終国速報がまとめています。 2023/06/16(金) 07:52:06.18 ID:vhud2cZY0
>>163
たまにやってくるムードメーカーっておるやん
「あの〇〇さんが学校にきているだとッッッ!? こいつは一大事だ!!」
とか評されてるヤツね
たまにやってくるムードメーカーっておるやん
「あの〇〇さんが学校にきているだとッッッ!? こいつは一大事だ!!」
とか評されてるヤツね
95: 終国速報がまとめています。 2023/06/16(金) 07:44:45.41 ID:oEmsEDVL0
叱られて銃撃とかどんだけ沸点低いんだ
97: 終国速報がまとめています。 2023/06/16(金) 07:44:51.23 ID:X8ebeHsu0
フライトシムでの成果を試したくてハイジャックした奴と同レベル
937: 終国速報がまとめています。 2023/06/16(金) 08:40:20.44 ID:qtMa+PMe0
あんだけ叱りまくるニデックの永守さんも最近の若者に対しては
まずは褒めてからと方針転換してたようだからな
まぁ時勢も読まないと経営者はできないというか
まずは褒めてからと方針転換してたようだからな
まぁ時勢も読まないと経営者はできないというか
964: 終国速報がまとめています。 2023/06/16(金) 08:41:50.67 ID:T6uuAHtc0
>>937
そういうこと
雨が降ってることに文句言ってもやまない
そういうこと
雨が降ってることに文句言ってもやまない
939: 終国速報がまとめています。 2023/06/16(金) 08:40:22.14 ID:cvd83G0A0
ここで世代間対立やってる時点で終わってるけどな
969: 終国速報がまとめています。 2023/06/16(金) 08:42:14.24 ID:mVvu5anD0
>>939
世代間なんだろうか
自分の世代だけはまともだったと若者を叩いてるんだから年寄りしかいないのでは
世代間なんだろうか
自分の世代だけはまともだったと若者を叩いてるんだから年寄りしかいないのでは
1000: 終国速報がまとめています。 2023/06/16(金) 08:44:10.60 ID:68t8e0jT0
いくら叱られ慣れてないとかストレスっても仕事中くらい我慢できなきゃどの業界でもやって行けんわ…
![ストレスの9割は「脳の錯覚」 (青春新書インテリジェンス) [ 和田秀樹 ]](https://thumbnail.image.rakuten.co.jp/@0_mall/book/cabinet/6213/9784413046213.jpg?_ex=128x128)
ストレスの9割は「脳の錯覚」 (青春新書インテリジェンス) [ 和田秀樹 ]
引用元: https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1686868361/
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