一般「うつ病は甘えじゃない！真面目で頑張った人が鬱になる」ワイ「ちょっとそれおかしくない？」 : 終国速報 ~ もう終わりだよこの国 ~

1: 終国速報がまとめています。 2023/01/12(木) 21:50:07.169 ID:vVbDA9BBr

単なる甘えで動けないのかと問われると答えはNOだが
正確には人間だから甘えも入るぞ
真面目で頑張ったかどうかに関わらず強いストレスで発症するし

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2: 終国速報がまとめています。 2023/01/12(木) 21:50:47.954 ID:xrERAkcgr

どしたん？

3: 終国速報がまとめています。 2023/01/12(木) 21:51:02.528 ID:6SaWDvrBa

賢者モードか？

4: 終国速報がまとめています。 2023/01/12(木) 21:52:45.290 ID:EKBppTjv0

直に患者と面会して精神医学に基づいて鬱病と診断する←分かる
患者と会った事も話した事もないネットのお前らが鬱病は甘えと決めつける←馬鹿

5: 終国速報がまとめています。 2023/01/12(木) 21:54:26.009 ID:vVbDA9BBr

うつは甘えという非科学的な差別が存在するのは事実だが
過剰なうつ病患者擁護もそれはそれで嘘が混じってるぞ
真面目じゃなくても頑張ってなくてもストレスがかかれば発症するし

6: 終国速報がまとめています。 2023/01/12(木) 21:56:31.752 ID:EKBppTjv0

擁護とかじゃないから

お前童貞が女のイカせかた講座してて
それ信じるの？
男優による女のイカせかた講座なら信じるだろ
素人の決めつけとプロの意見って分かるよね

7: 終国速報がまとめています。 2023/01/12(木) 21:57:11.777 ID:vVbDA9BBr

金でうつが治るってのも嘘で
貧困が原因のうつでも金をもらっても治らない
原因の食生活を正しても糖尿が治らないのと同じだよ
雅子様や宇多田の母のうつが治らなかったのはそういうことだぞ

8: 終国速報がまとめています。 2023/01/12(木) 21:58:09.137 ID:bmtOwyqyx

鬱を叩きたいのか

鬱になってるらしい人間を叩きたいのか

9: 終国速報がまとめています。 2023/01/12(木) 21:58:20.451 ID:9WrCmUU8r

なんの話だよもう

14: 終国速報がまとめています。 2023/01/12(木) 22:01:08.965 ID:vVbDA9BBr

>>9
「うつは甘え」も嘘だが
頑張ったら鬱になる、も嘘だって話だよ

10: 終国速報がまとめています。 2023/01/12(木) 21:59:18.217 ID:vVbDA9BBr

でも金があればうつ病治療に有利だとは思うね
貧困苦からのストレスもなく休むのに専念できるし

11: 終国速報がまとめています。 2023/01/12(木) 22:00:03.420 ID:tAcg7/eua

無条件にうつ病は真面目だと決めつけるのも甘えだと断ずるのも思い込みという点では同じってことかな
例えはよくわからんが言ってることは間違ってないと思うよ

12: 終国速報がまとめています。 2023/01/12(木) 22:00:35.296 ID:qZh6Qj900

原因もウイルス説とか炎症説とか色々あるしそもそもの機序が分かってないのに根性論に逃げるのってさすがは日本人だなって思う
昭和の部活で水を飲んだら体力が落ちるとか言ってた頃と体質は何も変わってない

15: 終国速報がまとめています。 2023/01/12(木) 22:02:06.846 ID:AuAdcNOk0

スレタイみたいなのはうつ病が今以上に甘えだとか嘘だとか言われていた時の宣伝戦略だからな
そりゃある程度うつ病がみんなに知られているときに見ればばかばかしいプロパガンダにしか見えないよ

16: 終国速報がまとめています。 2023/01/12(木) 22:02:14.525 ID:EKBppTjv0

1の言いたい事は分かるけど
免許のある医者じゃ無いし素人の予想する考えに過ぎない
実際に鬱病患者たくさんと面会した事すら無さそうだし

ネットで得た知識とかう＊こだからな
気をつけろよ

17: 終国速報がまとめています。 2023/01/12(木) 22:03:50.905 ID:AKXpWIvg0

原因なんてどうでもいい
切り捨てて距離開けてなんぼだ
自己肯定すんのは病気を感染そうとする危険人物

18: 終国速報がまとめています。 2023/01/12(木) 22:04:16.265 ID:9WrCmUU8r

どっちも嘘じゃないって話じゃないの？

19: 終国速報がまとめています。 2023/01/12(木) 22:04:57.601 ID:vzoVt6wK0

性格も頑張ったも関係ない
病気だぞ

21: 終国速報がまとめています。 2023/01/12(木) 22:06:04.547 ID:AuAdcNOk0

いったん差別が消えるとイメージ操作だけが残ってそのイメージ操作が逆に問題になるんだよな
つらいわ

22: 終国速報がまとめています。 2023/01/12(木) 22:06:41.275 ID:xpJ46niBd

甘え由来の鬱は新型うつってジャンル分けされたろ🥱

23: 終国速報がまとめています。 2023/01/12(木) 22:08:36.455 ID:vVbDA9BBr

>>22
そんなの専門家や学者が言ってるの見たことないわ

24: 終国速報がまとめています。 2023/01/12(木) 22:10:19.565 ID:vVbDA9BBr

うつは物理的に神経伝達物質が減って動けなくなり
脳まで変質するけど
甘えも全然ないわけではないと思うわ

26: 終国速報がまとめています。 2023/01/12(木) 22:12:35.243 ID:qZh6Qj900

>>24
どこまでを「甘え」の範疇に含めるかって程度の話になるんじゃねーかそれだと
足骨折してても走れるやつは走れるけど足を骨折してたら走れないとするのが一般的じゃねーの
それと同等の状況なら鬱だから動けるやつがいても鬱は甘えとはならんと思うけども

25: 終国速報がまとめています。 2023/01/12(木) 22:11:27.457 ID:f5KYnfPo0

自律神経がおかしくなってダルい奴
単に働きたくないからダルいって言ってる奴
そもそも集中するという概念が備わってない奴　　　周りはそこまで察してくれない
最初のケースの人間は勇気出して休め

30: 終国速報がまとめています。 2023/01/12(木) 22:15:06.036 ID:9WrCmUU8r

>>25
そんなの自分でもわかんなくね？

35: 終国速報がまとめています。 2023/01/12(木) 22:17:55.792 ID:qZh6Qj900

>>30
分からんのだから取り返しのつかなくなる前に勇気を出して休めって話だと思うが

49: 終国速報がまとめています。 2023/01/12(木) 22:31:27.121 ID:9WrCmUU8r

>>35
甘えだったらやじゃん！休んでいいの！？

51: 終国速報がまとめています。 2023/01/12(木) 22:33:25.659 ID:qZh6Qj900

>>49
まともな状況ですら判断がつかないんだから自分がそうなった状況で正しい判断などつくわけもないしよく分からなくなったらとりあえず休め

54: 終国速報がまとめています。 2023/01/12(木) 22:35:25.282 ID:vVbDA9BBr

>>49
そもそも逃げも甘えも怠けも全面的に悪いことではない
例えば逃げって危険から遠ざかって心身を守れる代わりに
社会的成果が遠ざかるもんだろ
いい面と悪い面があるんだよ
甘えも別に悪いだけのもんじゃない

34: 終国速報がまとめています。 2023/01/12(木) 22:17:28.439 ID:vVbDA9BBr

>>25
そのどれか外から素人が見ても見分けがつかない
だから怠けとか甘えとか解釈される
というかうつ病が発見されてない昔の怠け者って
高確率でうつだったんじゃないか

27: 終国速報がまとめています。 2023/01/12(木) 22:12:49.562 ID:vVbDA9BBr

新型うつ病（しんがたうつびょう）、あるいは、現代型うつ病（げんだいがたうつびょう）とは、従前からの典型的なうつ病とは異なる特徴を持つものの総称であり、正式な用語でもないが意味が独り歩きし、専門家の間でも一致した見解が得られていない[1][2]。
日本うつ病学会は、新型うつ病は専門用語ではないとし、現代型うつ病、ディスチミア親和型などの他に提唱されている名称に言及している[3]。また非定型うつ病は正式な医学用語であるが、医学用語としての本来の意味と離れて、日本のマスメディアなどによってここでいう新型うつ病と同義に用いられている[3]。
こうして様々に類型される、考察や仮説の段階にある若年者の軽症の抑うつ状態に対する研究から、マスコミが一側面だけを切り取り、新型あるいは現代型うつ病などと呼ばれているが、医学的に明確な根拠なく広まりを見せ混乱が生じている[4]。そのため日本うつ病学会による診療ガイドラインにおいても、深い考察も治療の証拠もないためとりあげないとしている[5]。

28: 終国速報がまとめています。 2023/01/12(木) 22:13:34.879 ID:vVbDA9BBr

いま調べてみたら新型うつって素人から出てきた俗語だぞ

31: 終国速報がまとめています。 2023/01/12(木) 22:15:54.883 ID:AKXpWIvg0

生き方に悪いとこがあってそんなザマなのに勲章かなんかと勘違いしてそう

32: 終国速報がまとめています。 2023/01/12(木) 22:16:53.028 ID:TGKJGs6l0

勘違いしてる人が多いけど普通に病気だから

「お前がそんな奴だから」とか訳の分からないこと言う人多いけど
病気掛かるのに良いも悪いもあるかという

病気掛かったら治療受ける
それだけ
無意味な人生観とか語りだす奴に用はない

36: 終国速報がまとめています。 2023/01/12(木) 22:20:44.985 ID:o/R/JHNAa

人間は置かれた状況によって色々精神状態が変わる
真面目で頑張った人が鬱になるっていう定義は理解しやすくて楽だけど人それぞれ事情があるでしょ
それに対して診療するのが精神科医だったりするし

37: 終国速報がまとめています。 2023/01/12(木) 22:22:17.863 ID:vVbDA9BBr

「うつは甘え」は嘘だが、そういう差別へのカウンターで
人は頑張る他人を応援したがるから
戦略的に「頑張りすぎた人がうつになる」というイメージ操作が出てきて
それを一部の素人が信じただけで「頑張りすぎた人がうつになる」も嘘だと思う

38: 終国速報がまとめています。 2023/01/12(木) 22:23:23.476 ID:AKXpWIvg0

考え込む悪習慣がついて頭ダメにして動けなくなるのが鬱だから
恵まれた境遇でも鬱になる
辛い思いした結果とかじゃないよ

42: 終国速報がまとめています。 2023/01/12(木) 22:26:04.156 ID:vVbDA9BBr

>>38
一行目は嘘だと思う
習慣と言うよりストレスがかかると脳がエラーを起こして
脳内神経伝達物資が出なくなる
その結果悪いことばかり思い出したり動けなくなったりする

39: 終国速報がまとめています。 2023/01/12(木) 22:24:14.119 ID:zatSSzpR0

一周して甘えて何が悪いが結論

41: 終国速報がまとめています。 2023/01/12(木) 22:25:59.142 ID:qZh6Qj900

>>39
実際それだよな
一切の甘えを排して生きることなど不可能

44: 終国速報がまとめています。 2023/01/12(木) 22:27:52.921 ID:f5KYnfPo0

>>39甘やかしたくなるくらいの実績か可愛さがないとねえ
甘えるだけのおっさんならどうぞ社会福祉課へ

40: 終国速報がまとめています。 2023/01/12(木) 22:24:22.965 ID:vVbDA9BBr

確かに頑張って働きすぎてうつになる人はいるが
直接の原因は体を酷使したストレスだぞ

43: 終国速報がまとめています。 2023/01/12(木) 22:27:41.362 ID:+cf6zlKA0

えーとつまり文化部のヒョロに「なんで運動部に入らなかったんだよ、甘えんな」って言うようなもんだと？

45: 終国速報がまとめています。 2023/01/12(木) 22:28:19.985 ID:AKXpWIvg0

ストレスで脳各部を酷使することで異常になる
ホルモン制御してる視床下部の肥大化は症状の一つに過ぎない

46: 終国速報がまとめています。 2023/01/12(木) 22:28:38.211 ID:vVbDA9BBr

要するに「うつは甘え」も「頑張った人がうつになる」もどっちも嘘だよ
素人をうつ差別寄りにだます俗説が「うつは甘え」で
素人をうつ病患者擁護寄りにだます俗説が「頑張りすぎた人がうつになる」
両方素人向けのイメージ操作なんだよ

47: 終国速報がまとめています。 2023/01/12(木) 22:30:13.015 ID:TGKJGs6l0

風邪ひくのに性格なんて関係ないのと同じ

ただの病気
かかったら治療
無関係な人間のお説教とかお呼びじゃない

50: 終国速報がまとめています。 2023/01/12(木) 22:32:02.460 ID:qZh6Qj900

>>47
でも寒い恰好をしてたとかビタミンが不足してたなんかの要因もあるんだから原因を探ることって無意味じゃなくね
性格上の問題も無視していいとは限らんぞ

56: 終国速報がまとめています。 2023/01/12(木) 22:36:22.311 ID:TGKJGs6l0

>>50
そういう話じゃない
「暗い人は風邪をひく」「明るい人は風邪ひかない」
とか言うレベルの無意味なレッテルでしかないと言ってる

そんなものを持ち出して「お前が暗いからだ！バカめ！」とか言いだすアホが割り込んでくるからおかしくなる

必要なのは治療であってそんな馬鹿げたレッテル張りや非難じゃない

64: 終国速報がまとめています。 2023/01/12(木) 22:39:59.802 ID:qZh6Qj900

>>56
偏見は排除されるべきだけど単なる傾向の話なんだから議論の俎上に上げるのは全く無意味なことではなくね
例えばコロナみたいな接触することで感染する病気は社交的だから感染したと言っても別に差し支えないだろうに

76: 終国速報がまとめています。 2023/01/12(木) 22:52:19.337 ID:TGKJGs6l0

>>64
違うんだよ
君が言うまさにその「理屈が付いたように錯覚してしまう」レッテルが性格なんだよ

言い方変えよう

「お前が日本人だから風邪ひいたんだ」
と言うに等しいレッテル

そこに理屈も根拠もなんにもないんだよ
この日本人のところに「僕の考えた悪い奴」を代入してるだけの事

79: 終国速報がまとめています。 2023/01/12(木) 22:54:22.609 ID:qZh6Qj900

>>76
そういった偏見は排除されるべきだとそのレスの安価先で言ってるぞ
その上で議論の俎上に上げるべきだと言ってる

52: 終国速報がまとめています。 2023/01/12(木) 22:33:58.740 ID:EKBppTjv0

話関係ないけど心理カウンセラーって精神医学の素人だよな？
何であいつらプロ気取ってんだｗｗｗ

58: 終国速報がまとめています。 2023/01/12(木) 22:37:03.195 ID:qZh6Qj900

>>52
聞き上手って心の弱ってる人間にとって一番求めてるものだから

53: 終国速報がまとめています。 2023/01/12(木) 22:34:43.787 ID:AKXpWIvg0

休みとる権利は誰にでもある
アホなやつほど辛くないと許されないとか
有給取って遊ぶのはカスだとかほざく

55: 終国速報がまとめています。 2023/01/12(木) 22:36:17.367 ID:9WrCmUU8r

>>53
アホだったけど最近考え方変わったわ

57: 終国速報がまとめています。 2023/01/12(木) 22:36:53.215 ID:9WrCmUU8r

でも価値観凝り固まって休む行為自体に罪悪感あって考え方変えても気持ちは変わらんな

59: 終国速報がまとめています。 2023/01/12(木) 22:37:18.278 ID:9qgr5sfxd

甘えってのはそうだな
たださ精神だけの問題じゃないのよこれ、食べても途中で消化しなくなる、体温調節おかしくなる、免疫力下がって皮膚や口内ボロボロ、眠れなくなる、結構悪くなり肩こりなどあちこち壊れてくるetcとまあ身体が全く思い通りにならねんだ

60: 終国速報がまとめています。 2023/01/12(木) 22:38:40.552 ID:zksdG4rp0

そもそも甘えってなんだ？

66: 終国速報がまとめています。 2023/01/12(木) 22:40:16.710 ID:vVbDA9BBr

>>60
調べたら

甘えとは、周りの人に好かれて依存できるようにしたいという、日本人特有の感情だと定義する。

67: 終国速報がまとめています。 2023/01/12(木) 22:40:31.751 ID:TGKJGs6l0

>>60
「ぼくちゃんの考える悪い奴」

この程度の思考回路で病人を攻撃してる
いうなら風邪ひいて苦しんでる奴に「お前の性格のせいで風邪になったんだ！バカが！」とか叫んでる異常者のこと

61: 終国速報がまとめています。 2023/01/12(木) 22:38:46.780 ID:vVbDA9BBr

怠けって身体の過剰な酷使を防ぐための人体の防衛システムだろ
身体を守れるんだから全面的な悪ではない
なんで怠けや逃げや甘えが悪とされてるかってみんな怠けて逃げて甘えてたら
社会が回らないから洗脳してるにすぎないよ

71: 終国速報がまとめています。 2023/01/12(木) 22:41:31.357 ID:qZh6Qj900

>>61
資本主義社会では人間なんてただの歯車だからな
動かなくなるまで使い潰してダメになったら交換するってのが機能的に正しいってことなんだろう

62: 終国速報がまとめています。 2023/01/12(木) 22:38:49.534 ID:dGpue4Phd

普通なら問題ないことにもストレス感じるような思考回路してるから
極論性格が悪い

63: 終国速報がまとめています。 2023/01/12(木) 22:39:21.749 ID:9qgr5sfxd

消化しないから爪はボコボコで簡単に裂けてササクレや巻き爪出来るし、怪我するとなかなか治癒せず紫色になって腐りそうになるし、寒い時に手を見ると死人のように真っ白になってたり

65: 終国速報がまとめています。 2023/01/12(木) 22:40:11.354 ID:9qgr5sfxd

身体の機能すらやる気無くしておかしくなる

69: 終国速報がまとめています。 2023/01/12(木) 22:40:56.335 ID:XP6yqFtj0

うつ病患者に都合いいことだとしても不完全な論理を喧伝するのはよくないかもね

70: 終国速報がまとめています。 2023/01/12(木) 22:41:18.998 ID:9qgr5sfxd

まあなんだちょっと甘えさせてくれ
治したい気持ちあるしその為に出来ることからコツコツやってるんで少し見逃してくれ

72: 終国速報がまとめています。 2023/01/12(木) 22:45:21.806 ID:9qgr5sfxd

消化がまともにしないからどんどん肉が落ちてってカカトの肉も無くなり廊下歩くと踵が骨でゴツゴツ痛い、ケツも肉なくなり座ると尻が痛い
甘えんな言われたって動かねえんだからしょうがない

75: 終国速報がまとめています。 2023/01/12(木) 22:49:29.036 ID:qZh6Qj900

>>72
それ鬱とか精神的なものじゃなくて別の病気じゃね

77: 終国速報がまとめています。 2023/01/12(木) 22:52:48.925 ID:9qgr5sfxd

>>75
健康診断受けて内科医にも診てもらって特に問題なかったので精神的な方の治療に入ってる

81: 終国速報がまとめています。 2023/01/12(木) 22:54:49.960 ID:qZh6Qj900

>>77
原因が分かるといいな

74: 終国速報がまとめています。 2023/01/12(木) 22:46:21.535 ID:EKBppTjv0

素人ですけど
馬鹿になれば悩む事は無い賢いから悩むって
手塚治虫のブッダで書いてた

78: 終国速報がまとめています。 2023/01/12(木) 22:53:49.293 ID:9qgr5sfxd

それで見つけられない病気の可能性もあるけどなまあできるだけやって生きてみる

80: 終国速報がまとめています。 2023/01/12(木) 22:54:26.617 ID:w8qhJfGS0

よく知りもせず主観的に断定したがる人間は何に対してもいるから言い争うだけ無駄
そもそも鬱でいればいるだけ不幸になるとしてそれでも改善できないしようとしないならそれは甘えではないとはっきりしてる

82: 終国速報がまとめています。 2023/01/12(木) 22:54:54.369 ID:TGKJGs6l0

鬱になる人の性格なんてそれこそ様々だからな？

真面目もいれば明るくてなんにも悩んでなさそうな人もなる
几帳面もいれば雑な奴もいる

ほんとうに真面目一辺倒、甘えた奴一辺倒なら逆にこんな話しないで済むだろ？

ただの偏見によるレッテル張りだからだよ
本質は誰でもいきなりかかりえる病気の一つに過ぎない

必要なの治療であって見当違いの無関係の奴の性格診断ゴッコや説教じゃない

83: 終国速報がまとめています。 2023/01/12(木) 22:58:19.523 ID:9qgr5sfxd

この病気になって実感したことは
自分の状態を誰かに話した時、相手は自分の経験に当てはめて俺の状態を予測するって事
つまり病気に無縁な人ほど軽く感じ、近い体験をしてても個人差の部分で解釈がズレてたりする、それは医者も同じだった

知識でどんなに知ってる相手でもこの体験は共有出来ないって

84: 終国速報がまとめています。 2023/01/12(木) 23:00:13.776 ID:qZh6Qj900

>>83
つらいよな

85: 終国速報がまとめています。 2023/01/12(木) 23:00:31.335 ID:6277FjDS0

鬱どころか統合失調症判定受けた俺が来た

86: 終国速報がまとめています。 2023/01/12(木) 23:00:39.849 ID:9qgr5sfxd

それは恋愛体験でも、受験失敗でもなんでも同じだろうからズレる感覚は分かるかもね
うーん分かんねって言葉より、あなたのこと分かるって言葉の方が怖かった
そういう人ほど色々と押し付けて来るので

88: 終国速報がまとめています。 2023/01/12(木) 23:01:48.901 ID:TGKJGs6l0

セカイノオワリノ歌じゃねぇけどみんな陳腐な分類好きだよな
しかもだいたい相手を非難するためのもんだからな
血液型とかいつになっても言い続けてるし

89: 終国速報がまとめています。 2023/01/12(木) 23:05:28.190 ID:9qgr5sfxd

だね、うつ病と言っても千差万別で個人差があるわけで一括りに出来ないんだよ特に精神なんて目に見えないわけだし

ちょっといい話題も言っとく、1年前よりは随分と回復してて、そろそろ仕事を探したいって状況まで来てる、あと少しだいい人達に恵まれるよう応援してくれ

90: 終国速報がまとめています。 2023/01/12(木) 23:06:18.700 ID:6277FjDS0

環境変わって時間が経って、一見正常に戻ったように見えても幻聴と恐怖心は変わることがないのつれぇわ

92: 終国速報がまとめています。 2023/01/12(木) 23:07:33.500 ID:1gQJ2/sud

うつ病ってとりあえず無理やりでも筋トレさせて汗しっかりかいてストレッチ
風呂入って寝るのを続けると
治る

93: 終国速報がまとめています。 2023/01/12(木) 23:08:13.148 ID:9WrCmUU8r

うつ病バカにしまくってたけど自分がなるとは思わんかったわ
自分がなってもなおバカにしちゃうけど

94: 終国速報がまとめています。 2023/01/12(木) 23:11:22.915 ID:6277FjDS0

うつ病になるのは個人個人で鬱ゲージがあって、何かしらの出来事で感情を飲み込み続けるとゲージが溜まり、最大まで行くと一気に壊れる感ある
真面目な人っていうか仕事だのなんだので文句や愚痴を言わず怒れない人とかが溜めに溜め込んで壊れる
壊れたところですぐ救済されればいいんだけど、それすら飲み込んで生きるもんだから壊れが加速して異常も続けば日常になっていく

みたいな

95: 終国速報がまとめています。 2023/01/12(木) 23:13:25.015 ID:9qgr5sfxd

ある日突然にボキッと大事な何かが折れる感じだな
その限界がどこなのかみんな体験してないので限界を知らずいつの間にか失う感じ

突然折れる感覚や、まあまあ前兆を感じてたりするあたりはスポーツ選手の疲労骨折みたいな感じなんかな知らんけど

96: 終国速報がまとめています。 2023/01/12(木) 23:15:05.520 ID:9qgr5sfxd

俺の場合はストレス溜まってると感じてストレス発散に汗をかこうとランニングはじめて、ランニング中に急に足が止まって前に進めなくなった
なんだこれ？なにこれ？って感じで訳分からんかった

97: 終国速報がまとめています。 2023/01/12(木) 23:16:12.406 ID:G8iPkMpK0

一回なって合法サボりを覚えたらもう戻れない
ナマポと同じ

98: 終国速報がまとめています。 2023/01/12(木) 23:18:56.015 ID:9qgr5sfxd

ひとりで鬱々とした話続けても迷惑だな俺はこの辺で
健康だけは気をつけろよな失ってから気がついても遅い

99: 終国速報がまとめています。 2023/01/12(木) 23:20:38.793 ID:6277FjDS0

どこかで毒吐かなきゃ詰まって死ぬから存分に吐け

100: 終国速報がまとめています。 2023/01/12(木) 23:24:13.000 ID:qZh6Qj900

>>99
それ