1: 終国速報がまとめています。 2023/01/07(土) 18:29:13.17 ID:MHBv5B+E9
★「働かないおじさん」問題はなぜ起きるのか…50代で「仕事の価値を見失う」という衝撃の実態

▼60代管理職はほとんど存在しない

 定年後の問題は、定年前から始まっている。たとえば、管理職に就く人の実態を見てみると……。
 〈部長職については、30代後半から少しずつ在籍者が増え始め、若い人では40代前半から後半にかけてその職に就く。そして、部長職の構成比率は、50代前半で26.6%、50代後半で26.9%と50代でピークを打った後は急速に減少し、60代前半には8.8%、60代後半には2.7%までその数を減らす。
 特に、大企業においては、部長職にまで上り詰めることができる人はごく一部である。そのごく一部の人も年齢を重ねるなかでいずれその役職を降りることを余儀なくされる。

▼なぜ日本企業では年齢によって役職を引き下げるのか。

 〈多くの企業で中高年が急速に増えていくなかで、現場で顧客の最前線に立って成果を生み出すプレイヤーが不足し、管理だけを行う人材へのニーズが低下している。そのギャップが多くの企業で顕在化しているのである。
 年齢構成のひずみの拡大に応じて、企業としても役職適齢期を迎えている中堅層を十分に処遇しきれなくなっている。これまで企業のために尽くしてくれた従業員に対して職位で報いることができないということになれば、中堅層のモチベーション維持に困難が生じる。
 定年前の中高年のモチベーションの低下が問題視されて久しい。しかしその一方で、近年では一社員として現場で利益を上げ続けられる社員であれば年齢にかかわらず確保したいというニーズも、企業内において急速に高まっている。〉(『ほんとうの定年後』より)

ほんとうの定年後 「小さな仕事」が日本社会を救う (講談社現代新書) [ 坂本 貴志 ]
ほんとうの定年後 「小さな仕事」が日本社会を救う (講談社現代新書) [ 坂本 貴志 ]

 「働かないおじさん」問題などが話題になることがあるが、中高年の仕事観に何が起きているのだろうか。
 〈落ち込みの谷が最も深いのが50代前半である。この年齢になるとこれまで価値の源泉であった「高い収入や栄誉」の因子得点もマイナスとなり、自分がなぜいまの仕事をしているのか、その価値を見失ってしまう。
 定年が迫り、役職定年を迎える頃、これからの職業人生において何を目標にしていけばいいのか迷う経験をする人は少なくない。〉
(抜粋)

https://news.yahoo.co.jp/articles/910e64474fc3ad1b46c26d97a5f46049ec1b8cc4

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27: 終国速報がまとめています。 2023/01/07(土) 18:36:11.50 ID:anc8ixak0
>>1

年功序列が巧くいってるって事だよ

37: 終国速報がまとめています。 2023/01/07(土) 18:38:39.62 ID:qIUuQJkA0
そんなこと言ったら会社のオーナーとか株主は1日も働いてないし
今の社会ってピラミッド型だっていうのを全く理解していない人の感想だね >>1

53: 終国速報がまとめています。 2023/01/07(土) 18:41:18.47 ID:ZuqLpp6c0
>>1
組織であぐらをかくから
だから45歳定年制を導入して50までに強制起業させたらいい

81: 終国速報がまとめています。 2023/01/07(土) 18:47:13.40 ID:eD20v09O0
>>1
俺も管理職になった瞬間から一切働かなくなった
1日マインスイーパーしてるわ

185: 終国速報がまとめています。 2023/01/07(土) 19:05:18.41 ID:4DCQpiVn0
>>81
マインクラフトは
ダメか

289: 終国速報がまとめています。 2023/01/07(土) 19:22:38.01 ID:RnbXPEOT0
>>81
きつそう

123: 終国速報がまとめています。 2023/01/07(土) 18:54:36.59 ID:MpKtDuu80
>>1
63で完全リタイアした
毎日が日曜日
曜日の感覚を忘れらたわ
【以下の実験の話の出典はこちらから】


145: 終国速報がまとめています。 2023/01/07(土) 18:58:12.11 ID:EZJOCGxH0
>>1
>>7
ジョンBカルフーン博士が実験結果から発見した
ビューティフル・ワンという個体がこれらの答えになる
有名だけどユニバース25というネズミの環境実験

カルフーンはげっ歯類の過剰な個体数が及ぼす悲惨な効果が、人類の未来にとって悲観的なモデルであると主張した。カルフーンは研究の中で、過密状態での異常行動を「ビヘイビア・シンク」、社会的な相互交流を諦めた受動的な個体を「ビューティフル・ワン」と名付けた。この研究成果は世界的に認知されるようになった。

151: 終国速報がまとめています。 2023/01/07(土) 18:59:10.65 ID:EZJOCGxH0
>>145
1960年台前半、アメリカ国立精神衛生研究所(NIMH)は、メリーランド州ブルースビル近郊に農地を取得した。この土地に建てられた施設ではカルフーンが率いたプロジェクトをはじめ、さまざまな研究プロジェクトが行われていた。1968年7月、4組のマウスがこの実験施設へと移入された。生息地は9フィート(2.7m, 110インチ)の正方形で金属製の檻で、高さは4.5フィート(1.4m、54インチ)の側面がついている。各面には、各面が4つの垂直なグループの「トンネル」と呼ばれる金網があり、「トンネル」から巣箱、給餌器、給水器にアクセスできるようにされていた。餌や水、巣の材料に不足はなく、外敵もいない。唯一の困難は空間が制限されていることのみである。

当初は55日ごとに個体数が2倍に急速に増えていった。
315日目には620匹に達し、その後は成長率が著しく鈍化し、145日ごとにしか倍増しなくなった。最後の死産ではない出産は600日目であり、この実験の設定では3840匹のマウスを収容可能としたものの、総個体数は2200匹に留まった。この315日目から600日目の間には社会構造と正常な社会行動が崩壊していることが判明した。

行動上の異常としては、子離れの前に子を追い出したり、子の負傷の増加、同性愛行動の増加、支配的な雄が縄張りと雌の防衛を維持できなくなる、雌の攻撃的な行動、防衛されることのない個体間攻撃の増加と非支配的な雄の無抵抗化、などがある。

153: 終国速報がまとめています。 2023/01/07(土) 18:59:41.31 ID:EZJOCGxH0
>>145
600日以降でも、社会崩壊は継続し、個体数は絶滅に向けて減少していった。この時期には雌は繁殖をやめていた。同時期の雄は完全に引きこもり、求愛動作、戦闘を行うことはなく、健康のために必要なタスクだけに従事した。食べる、飲む、寝る、毛づくろいをするなど - すべて孤独な作業として、である。このような雄はつやつやとした傷のない健康的な毛並みが特徴的で、「ザ・ビューティフル・ワン」と呼ばれた。繁殖行動は再開されることはなく、行動パターンは永久に変わってしまった。

この実験の結論は、利用可能な空間がすべて取られ、社会的役割が埋まると、各個体に経験される競争とストレスが複雑な社会行動を完全に崩壊させ、最終的に個体数が終焉を迎えるということだった。

カルフーンはネズミの個体数の運命を人間の潜在的な運命へのメタファーと捉えた。この研究はビル・バーキンスなどの作家によって、「過密が増加している、非人間的な世界」で生きることの危険の警告として引用されている。

187: 終国速報がまとめています。 2023/01/07(土) 19:05:20.76 ID:EZJOCGxH0
>>145
これらの実験結果は、日本の引きこもりや中国の寝そべり族、若者や中年の非婚化、無気力化を十分に説明出来ていると思う

つまり「己は社会的に閉塞状態に陥った」
と自己認識したときに人は無気力になり、自己以外への関心を遮断して自分だけの楽しみに閉じ籠もる
自分はボスネズミにはなれない、この小さな隅っこの部屋より上には行けないという絶望
これが日本で起きている非婚化の根本的な原因ではなかろうか?

476: 終国速報がまとめています。 2023/01/07(土) 19:53:48.34 ID:qS2Roira0
>>187
すげー良い内容だった

871: 終国速報がまとめています。 2023/01/07(土) 22:00:06.46 ID:GuXazA9N0
>>145
この実験の話知らんかったわ
自分でも調べてみるわ
ちょっとした教養になりそうや


228: 終国速報がまとめています。 2023/01/07(土) 19:12:22.71 ID:qWQ8yWG+0
>>1
課長代理補佐心得付け主査とか役職どんどん作ればいいんだよw

320: 終国速報がまとめています。 2023/01/07(土) 19:28:33.58 ID:B1ZBw0Kx0
>>1
動かないおじさんよりマシ

384: 終国速報がまとめています。 2023/01/07(土) 19:38:44.23 ID:/0Xc6bwc0
>>1
人の流動化がされれば状況は上向くんだがなあ






408: 終国速報がまとめています。 2023/01/07(土) 19:41:44.69 ID:naitU3qz0
>>1
5年無職だった48歳のおっさんは最近働く場所確保してバイト頑張ってるよ!
みんな頑張れw

465: 終国速報がまとめています。 2023/01/07(土) 19:52:06.64 ID:nrSBrLuD0
>>1
今の50代はバブル期採用のゴミクズ

499: 終国速報がまとめています。 2023/01/07(土) 19:59:28.33 ID:tyY7DGcm0
>>1
みんな40で定年にして
再雇用か転職させたら働かない高給取りいなくなる
アホみたいに定年延長なんかするから働かない高給取りが会社にしがみつく

503: 終国速報がまとめています。 2023/01/07(土) 20:00:19.33 ID:NyrL/RWC0
>>499
まあ、やってるのは昔の宦官政治みたいなもんだよ

507: 終国速報がまとめています。 2023/01/07(土) 20:00:57.29 ID:8fVK8MvM0
>>499
バブル世代が逃げ切れるようになるまで無理やで

511: 終国速報がまとめています。 2023/01/07(土) 20:02:37.42 ID:3DcgUezT0
>>507
バブル世代は逃げられない
引き継ぐ先の世代が氷河期で足りんのよ

523: 終国速報がまとめています。 2023/01/07(土) 20:06:33.54 ID:tyY7DGcm0
>>511
団塊がクソすぎたからな
団塊と氷河期いなくならないかな

527: 終国速報がまとめています。 2023/01/07(土) 20:07:25.28 ID:aqUjX6Bf0
>>523
ゆとりも消せよ

515: 終国速報がまとめています。 2023/01/07(土) 20:03:02.21 ID:DbjSeqCg0
>>507
バブル世代て社内で絶滅してないのか?
ほんとんどの役職者は起業チャレンジで大半失敗してる。

スペシャリストは話が別

747: 終国速報がまとめています。 2023/01/07(土) 21:10:15.83 ID:FxZl87Jx0
>>1
踏み台にされてる非正規が不憫。
だからって、解雇規制撤廃ってなると竹中の思う壺だからダメ。
政治家が楽する為のダシになるし。

783: 終国速報がまとめています。 2023/01/07(土) 21:22:36.63 ID:SZNxpyuW0
>>1
まーたおじさんヘイト記事かよ
働かないおばさんも書かなきゃダブスタじゃない

806: 終国速報がまとめています。 2023/01/07(土) 21:29:02.45 ID:GltX6Mzy0
>>783
性別、年代問わずで、そう言うのは居るんだよな。

まあ、給料との乖離が一番大きい存在だろうから、
やり玉にあげられやすいのかな。

856: 終国速報がまとめています。 2023/01/07(土) 21:51:57.62 ID:UETWnrs40
>>1
働かなくても衣食住を親が面倒みたりナマポかあるからだろ
働かないと寒さに震えて餓死する世の中だったら必死に働くか餓死を選ぶだけの事

餓死は肉体の辛さより脳の欲求が激しくて結構苦しいらしいから働けるヤツは働くだろ。

860: 終国速報がまとめています。 2023/01/07(土) 21:55:10.03 ID:NyrL/RWC0
>>856
そうだな
コロナ禍って環境をフラットに戻さないと、経済活動としての波及は少なくなるね
ネットで完結するなら別にそれで構わないのだろうけど…

997: 終国速報がまとめています。 2023/01/07(土) 23:41:34.21 ID:6kFYPBhu0
>>1
だって50代以上の先輩社員は管理職になると働いてないの見てんだもんw

3: 終国速報がまとめています。 2023/01/07(土) 18:31:09.36 ID:gMtABMYg0
55で定年の頃があった

520: 終国速報がまとめています。 2023/01/07(土) 20:06:07.87 ID:aqUjX6Bf0
>>3
韓国は30で就職50で定年

698: 終国速報がまとめています。 2023/01/07(土) 20:52:36.72 ID:XeHiXr1M0
>>520
年金はいつから?

819: 終国速報がまとめています。 2023/01/07(土) 21:34:54.18 ID:iaBZu/ry0
>>3
まぁこれが正しかったんだよ

50過ぎるとイノベーションについてこれない

どんなに有能な人でも意識的にダメになる

55歳ぐらいで辞めてもらうのが会社としての成長に繋がったんだよ

821: 終国速報がまとめています。 2023/01/07(土) 21:36:10.37 ID:DbjSeqCg0
>>819
50歳が解らんのだけど何でついていけなくなるの?

834: 終国速報がまとめています。 2023/01/07(土) 21:40:52.42 ID:ty3kRTn20
>>819
>>821
想像だけど自分の子供世代が社会人になってきて
少しずつ社会に影響を与えていくからだと思う

841: 終国速報がまとめています。 2023/01/07(土) 21:44:27.89 ID:iaBZu/ry0
>>821
三つ子の魂百までじゃないが20歳~30歳頃身についた感覚は悪い成功体験としてずっと残る

それでそのまま時代が変わるのが20年後から30年後

その頃はテクノロジーや社会意識についていけなくなる

常識が変わってるのに本人は気づかず昔取った杵柄でいつまでも威張り散らしたり口挟んでくるのがイノベーションの邪魔になってら企業に成長がなくなる

826: 終国速報がまとめています。 2023/01/07(土) 21:37:08.69 ID:DbjSeqCg0
>>819
40代でついていけないやつが居るのは理解してるけど明らかに成長してない。
勉強してない。今を理解してない

899: 終国速報がまとめています。 2023/01/07(土) 22:15:47.57 ID:qzOtfi+U0
>>819
50歳定年、100年寿命の時代だわな。
これは、ありうる。

900: 終国速報がまとめています。 2023/01/07(土) 22:17:42.43 ID:3DcgUezT0
>>899
国 年金が足りないので死ぬまで働け

901: 終国速報がまとめています。 2023/01/07(土) 22:18:41.17 ID:NyrL/RWC0
>>900
国も楽しくないんだろ…

4: 終国速報がまとめています。 2023/01/07(土) 18:31:10.69 ID:UsmIvAvc0
ゆっくり働いてる

5: 終国速報がまとめています。 2023/01/07(土) 18:31:33.51 ID:NeebNneD0
人生って出口のない迷路だね

580: 終国速報がまとめています。 2023/01/07(土) 20:23:48.97 ID:8JJGtl0v0
>>5
あんたのレスには全て心動かされるが、人生のゴールだけは皆一つやろ

6: 終国速報がまとめています。 2023/01/07(土) 18:31:34.34 ID:3LDR8tLX0
働きたくないけど食べて行かなきゃならないから働かざるを得ない
それも死ぬまで

77: 終国速報がまとめています。 2023/01/07(土) 18:46:11.12 ID:9laR5MkB0
>>6
みんな食うために働くんだけど、ミンス政権が悪政で失業者大量に出した時に生活保護の受給範囲をただの無職にまで拡げたんだよな。
その結果「働かないおじさん」まで生活保護で食えるようになっちまった。

139: 終国速報がまとめています。 2023/01/07(土) 18:57:20.83 ID:lNqOaLEW0
>>77
民主党時代から失業率が下がってるで。
しかも生活保護の捕捉率はずっと2割程度だ

148: 終国速報がまとめています。 2023/01/07(土) 18:58:48.54 ID:guThNAKX0
>>77
改善策を出すことが重要なんだよ。
文句を言っても、改善策が無ければ動かない。
困ったことに、自民の連中は改善策を出すことを忘れて、指図ばかり。
いつも浅い判断してる。

591: 終国速報がまとめています。 2023/01/07(土) 20:27:44.91 ID:9laR5MkB0
>>148
多くの人は「ただの無職」への生活保護はやめるべきだと言ってるよね。

けれどアカ官僚どもが「1度支給始めたものは止められない」と反対してるんだろうね。

988: 終国速報がまとめています。 2023/01/07(土) 23:29:53.46 ID:FgxTxY1A0
>>591
かと言って社会に出てきたら邪魔だの何だの言うだろ
それなら引っ込ませてやれや

446: 終国速報がまとめています。 2023/01/07(土) 19:49:53.85 ID:zwWXijpT0
>>77
職場でも若いやつに「民主ガー」って言ってドヤってそうこのおっさん

450: 終国速報がまとめています。 2023/01/07(土) 19:50:40.42 ID:NyrL/RWC0
>>446
政治は関係ないだろ…
邪魔しかしないんだから

995: 終国速報がまとめています。 2023/01/07(土) 23:40:44.33 ID:L7CEicgk0
>>6
これ言うやつよくいるけど無能だと自ら言っているようなもの
そんなだから働くしかなくなるんだわ
働かずに生きていける方法なんて山程あるのに

7: 終国速報がまとめています。 2023/01/07(土) 18:31:56.27 ID:ImrWXSrb0
働かないおじさん叩いてたら、自分がおじさんになったとき追い出されるだけでは🤔
日本人って足引っ張り合い好きだよね

11: 終国速報がまとめています。 2023/01/07(土) 18:32:56.93 ID:S6aiWZ7Q0
>>7
だから滅びた

131: 終国速報がまとめています。 2023/01/07(土) 18:55:54.36 ID:guThNAKX0
>>11
だよね。
近年の日本は、まんま自滅状態ww

15: 終国速報がまとめています。 2023/01/07(土) 18:33:23.79 ID:pgN38KWo0
>>7
氷河期世代が若いとき団塊やバブル世代を老害だと叩いて俺たちに席を空けろとやってたからこうなったんだね

784: 終国速報がまとめています。 2023/01/07(土) 21:22:42.12 ID:9+46Oj2s0
>>15
バブルと氷河期って10年しか離れてねえだろ

886: 終国速報がまとめています。 2023/01/07(土) 22:07:37.07 ID:QrQtXVJA0
>>15
バブル今50代
氷河期今40代やで

952: 終国速報がまとめています。 2023/01/07(土) 22:52:35.92 ID:w7rCZIAc0
>>15
氷河期憎しな人がよくいるけど根本的に間違った認識しかない
こいつらは50代が氷河期だと思っててきっと虐められたんだろうな
しかし氷河期はそもそも40代で社会から虐められてきた人達だから虐めなんてする奴少ないぞ?
むしろ庇ったりして可哀想な思いする出世意欲のない人間が多いのが40代の特徴だと思うんだがな

959: 終国速報がまとめています。 2023/01/07(土) 22:57:27.88 ID:3GGMEIdf0
>>15
メチャクチャな自論で草
団塊とかバブルとか氷河期とかあんまよくわかってなさそうw

43: 終国速報がまとめています。 2023/01/07(土) 18:39:40.15 ID:NeebNneD0
>>7
企業内の働かないおじさんって
今のおじさん世代で絶滅する

20年後の50代は一部の管理職と
スキルがある専門職以外は
末端の従業員として
働くおじさんになってるよ

49: 終国速報がまとめています。 2023/01/07(土) 18:40:37.34 ID:Xve1t4f70
>>43
今の日本が低賃金なのってつまりそう言うことだと思うんだよね

133: 終国速報がまとめています。 2023/01/07(土) 18:56:01.37 ID:0uH46GsU0
>>7
無能のくせに偉そうにふんぞり返る時代はもう終わった

998: 終国速報がまとめています。 2023/01/07(土) 23:41:51.66 ID:L7CEicgk0
>>133
同意
言い換えれば年齢が上というだけで偉ぶれる時代ではないもんな

142: 終国速報がまとめています。 2023/01/07(土) 18:57:53.19 ID:l422ZyVt0
>>7
「働かない」おじさんが追い出されるんであって、おじさんが無条件に追い出される訳じゃないんだよなぁ…

263: 終国速報がまとめています。 2023/01/07(土) 19:17:51.78 ID:jQT+LbFJ0
>>7
取引先で、自分から仕事を全くせずに何時何分誰々にこういう指示を受けたとメモだけ取ってる親父がいた。そいつへの対応にマジで困っていた。

8: 終国速報がまとめています。 2023/01/07(土) 18:32:04.64 ID:BbBuFOUx0
働かない権利

12: 終国速報がまとめています。 2023/01/07(土) 18:33:11.11 ID:H+naV0vh0
仕事できる人は側から見ても忙しそうに見えないんだけどな
処理能力が長けてるから無駄な動作がなくて効率的

453: 終国速報がまとめています。 2023/01/07(土) 19:50:47.92 ID:XGCCJOwx0
>>12
そうか?
出来る人に仕事集中するから忙しそうだが。
(太鼓持ちは知らん

13: 終国速報がまとめています。 2023/01/07(土) 18:33:12.15 ID:oi2Te1fg0
まあ、ずっと同じ会社にいても飽きるよね

14: 終国速報がまとめています。 2023/01/07(土) 18:33:16.09 ID:DGSK7Lmk0
働かないほうが
動物として正しい

16: 終国速報がまとめています。 2023/01/07(土) 18:33:49.29 ID:UGg4umdl0
普通は40前後が男女ともこういう時期と精神分析の本で読んだ。
そこをいかに無難にやり過ごさせるかがコンサルタントの腕の見せ所。

17: 終国速報がまとめています。 2023/01/07(土) 18:34:02.70 ID:OQJei+5e0
管理職は別名「社内中抜き職」で双六の上がりのようなものだから

18: 終国速報がまとめています。 2023/01/07(土) 18:34:17.99 ID:+EvqRnqc0
ほぼほぼAIのが優秀だろもう?

現場の方でも5G遠隔が本格化しだすだろうし?(笑)

412: 終国速報がまとめています。 2023/01/07(土) 19:42:08.92 ID:7pVt8LLv0
>>18
ほぼほぼという存在しない日本語を使うお前よりははるかに優秀だよw

19: 終国速報がまとめています。 2023/01/07(土) 18:34:19.86 ID:SCE1d3eI0
今の若い人もいずれそうならない保証なんてないのにね
そのときクビになって安い給料でクソみたいな仕事しないと生きていけなくなるのはお前やで

20: 終国速報がまとめています。 2023/01/07(土) 18:34:31.76 ID:fo7zorSZ0
働かなくなるとボケる病気になる
人間が駄目になる
精神崩壊する
退職おじさん見てみろ

385: 終国速報がまとめています。 2023/01/07(土) 19:38:45.72 ID:mCpjXv2q0
>>20
熱中できる趣味なんかあればマシなんだろうけど仕事一筋!って人程退職後の老化早そう

655: 終国速報がまとめています。 2023/01/07(土) 20:44:25.01 ID:k3n7mVag0
>>20
これは思う
40代の頃から仕事の契約が切れて家にいる度に何かしら病気になってる

21: 終国速報がまとめています。 2023/01/07(土) 18:34:49.40 ID:IrNtow9p0
そんな氷河期世代もそろそろ大卒は50歳突入

459: 終国速報がまとめています。 2023/01/07(土) 19:51:26.36 ID:eGHGgEHe0
>>21
氷河期最年長は52歳

22: 終国速報がまとめています。 2023/01/07(土) 18:35:03.73 ID:BHE95dsY0
その頃とか子供が就職間もなくて一人暮らし始めて金がかかるとか甘ったれたこと言ってらんないだろ

26: 終国速報がまとめています。 2023/01/07(土) 18:36:07.47 ID:5sfI0pkq0
逆にモチベーション持てるやつすごい
俺は54でワーキングおさらば

28: 終国速報がまとめています。 2023/01/07(土) 18:36:20.71 ID:wtS1C+DK0
フリーランスで5時間くらい働けば5万貰えるんだ
でも月給20万の会社員してるとその5時間が貴重で金に変えられない。暇な時は小遣い稼ぎでたまにプログラム納品してたけど、もうなんか面倒で割と依頼断ってる
20万あれば食うに困らんし

36: 終国速報がまとめています。 2023/01/07(土) 18:38:36.99 ID:9+eB6KXO0
>>28
そのフリーランスの方をメインにはしないの?

62: 終国速報がまとめています。 2023/01/07(土) 18:42:50.94 ID:wtS1C+DK0
>>36
毎日決まった仕事がある方が良いよ。会社員は本当に幸せだと思う。フリーランスは毎日仕事がある保証は無い

趣味でやるのが1番
歳食ってお払い箱になったらフリーランス1本でもいいとは思う

29: 終国速報がまとめています。 2023/01/07(土) 18:36:31.37 ID:AvHry/uE0
管理職なんて責任の割に給料増えないし上からも下からもあたりつよいし拘束も多いしなあ
共働きでプレイヤーしてるのが一番良い

31: 終国速報がまとめています。 2023/01/07(土) 18:37:13.16 ID:sFmGhmWc0
大学を出たら一切勉強をしなくなったおっさんは
定年になってからYoutubeで変な知識で洗脳されてネトウヨになって終わり

33: 終国速報がまとめています。 2023/01/07(土) 18:37:42.17 ID:FiEjSfVe0
みんな歳取るのにな
あほや

34: 終国速報がまとめています。 2023/01/07(土) 18:37:54.22 ID:8uVS/VqL0
ITツールが充実してきて可視化出来てるなら
そんなに管理職いらないんだよなあ

35: 終国速報がまとめています。 2023/01/07(土) 18:38:19.03 ID:rg1KsX/W0
日本人はマネージャーが有能になるように育成するのができないのだろ


38: 終国速報がまとめています。 2023/01/07(土) 18:39:06.29 ID:Amx0dMYJ0
46歳だけど若い人には勝てないよ
終身雇用なんだし若い人に任せるのが合理的

餅は餅屋

40: 終国速報がまとめています。 2023/01/07(土) 18:39:26.46 ID:FweSlOiz0
うちの会社は55で定年だわ退職金支給も55でされる。
そこからは契約社員扱いで毎年契約書が送られてくる
だいたい63くらいまでみんな働いてる給料は変わらない

209: 終国速報がまとめています。 2023/01/07(土) 19:09:17.75 ID:uJwse9p/0
>>40
架空の会社か?
定年制度を設けている企業がその年齢を60歳未満にしていたら違法だぞ

退職金が55でされるって特別なことじゃないだろ?
退職金制度を設けている会社なら一般的に30代だろうが、40代だろうが、55歳だろうが退職時に退職金は発生するだろ

自衛隊の現場は確か53だから違うよな
法律に縛られない55歳定年にしてる会社ってどんな形態の法人なんだ?

295: 終国速報がまとめています。 2023/01/07(土) 19:23:53.70 ID:FweSlOiz0
>>209
だって本当のことなんだから仕方ないじゃん、先輩の55過ぎの人達も毎年契約書交わしてるって言ってるし。
会社に反論的なこと言ったら説教部屋送られるし歯向かったりできない。

610: 終国速報がまとめています。 2023/01/07(土) 20:32:55.02 ID:uJwse9p/0
>>295
子どもみたいな言葉遣いだな
それに親がどうしたこうしたとか
いい大人が自立しろよ

55歳定年制を制度として残しているなら社名を教えてくれ
どうせ教えられないんだろ
わざわざ毎年職務契約を更新する順法意識の高い会社が分かりやすい法令違反をするのか?
どうせ55歳に止めると〇〇のメリットがある的な制度で55歳に辞めてくださいという強制力のある(違法な)制度ではないんだろ
或いはそもそも社規で定年がないが慣例的に55歳で雇用方法を変更してるとか

ああ言えばこう言うのパターンになると思うからレスはいらないぞ
ただこれだけは言っておく
お前法律知らなかっただろ?w
設定は上手くやれw

46: 終国速報がまとめています。 2023/01/07(土) 18:40:07.82 ID:eIJnU4Hd0
もう45歳定年制で良いよ

賃金も無駄に高いし

718: 終国速報がまとめています。 2023/01/07(土) 20:58:11.68 ID:XeHiXr1M0
>>46
その後自動的に生活保護なら構わない

61: 終国速報がまとめています。 2023/01/07(土) 18:42:42.83 ID:mZyIXQ9f0
昔は若い頃苦労した人はおっさんになったらただ座ってるだけで金貰えるようになれたんだよね
それで社会が成り立ってた
でもそれを叩いて潰した結果、今の若い人はいつまでたっても低賃金で働かないといけなくなった
まぁ自業自得じゃない?

68: 終国速報がまとめています。 2023/01/07(土) 18:44:30.77 ID:UsmIvAvc0
>>61
団塊世代までだな
椅子に座ってるだけで給料入ったのは
ぎりぎり今65ぐらいのシラケ世代まで

74: 終国速報がまとめています。 2023/01/07(土) 18:45:55.38 ID:pgN38KWo0
>>61
バブルの時までは平均年齢30代後半だけど、今は平均年齢50歳とかだぞ
昔頑張ったからと働かないおじさん支える余力ないよ

79: 終国速報がまとめています。 2023/01/07(土) 18:47:04.47 ID:NeebNneD0
>>61
昔と言っても一時期だけの特異な現象だよ

敗戦はあったけど日本は全体的に見れば
20世紀の勝ち組国家でその条件が消滅した
21世紀にはまた極東の小国に戻っていく

歴史的に見れば盛者必衰の理そのもの

220: 終国速報がまとめています。 2023/01/07(土) 19:11:08.50 ID:vXr1V9u90
>>61
今は若い人が老人を叩いてるけど彼らの老後はもっと悲惨だし結局叩かれるんだろう

235: 終国速報がまとめています。 2023/01/07(土) 19:12:57.57 ID:4DCQpiVn0
>>220
氷河期は数だけは多いからジジババになったらちゃんと選挙いくことだな

64: 終国速報がまとめています。 2023/01/07(土) 18:43:55.13 ID:Amx0dMYJ0
何やっても若い人には勝てん
これが老いると言う事

75: 終国速報がまとめています。 2023/01/07(土) 18:46:06.12 ID:+/wDbn7R0
>>64
そう
だから昔は若い人が中年社員を支える構造だったんだよ
若い人もいずれ中年になるんだからそれで帳尻合わせてた
それなのに、働かない中年を寄生虫などと言って駆逐していった
その結果、中年叩いてた若者が実際に中年になる頃には低賃金で苦しむ羽目に

101: 終国速報がまとめています。 2023/01/07(土) 18:50:30.12 ID:xLsS8Xrc0
>>75
そりゃ年功序列が保障されてた時代なら若者も我慢できただろうよ
それが崩壊したから働かないのに給料だけは若者より良い中年が煙たがられてるわけで

104: 終国速報がまとめています。 2023/01/07(土) 18:51:13.01 ID:5V0iEqcY0
>>101
働かないおじさん叩いて年功序列破壊したの若者じゃん
自業自得では?

117: 終国速報がまとめています。 2023/01/07(土) 18:53:43.21 ID:2myv8/lz0
>>104
破壊したのは上だろ
上の戯言に乗せられて外野で騒いでた馬鹿はいるにせよ
フリーターだの非正規だのも同じ

126: 終国速報がまとめています。 2023/01/07(土) 18:55:10.97 ID:KdH5oHBE0
>>117
そうだね
でもそういった政治家や経営者に拍手喝采送って後押ししたのは若者だよ

136: 終国速報がまとめています。 2023/01/07(土) 18:57:13.46 ID:2myv8/lz0
>>126
選挙で若者は投票してないわけだが
その是非はあっても拍手喝采したのはその若者より上の世代だろ
責任逃れすんな見苦しい

778: 終国速報がまとめています。 2023/01/07(土) 21:21:24.15 ID:Qih0fWbo0
>>136
その頃は若者が多数の時代だろ見苦しい
今の老害ではなくその頃の若者が向こう見ずであり、上の世代も英霊みたいな己の身を捧げてでも道を開ける世代だったから開けただけだろ
今の老害がゴミであり、老害のお前らのために特攻していった精神の世代を引き継ぐことが出来なかっただけでは?

785: 終国速報がまとめています。 2023/01/07(土) 21:22:50.22 ID:NyrL/RWC0
>>778
それは理解しないと
民主党政権が何故生まれたのか?
そして短命だった理由でこのような状態でも駄目だったのか?
労組が機能してないんだよ

791: 終国速報がまとめています。 2023/01/07(土) 21:25:26.22 ID:Qih0fWbo0
>>785
労組は馬鹿だから意味ないぞ
馬鹿な労組が騒いだせいでそういう物かと真に受けた戦中戦後の英霊世代が退いたせいで、社会として破綻した主張が労組だのふざけた事をほざき出した世代により繰り返され今日の少子化も社会の破綻も招いたんだろ

自分の身命を賭して過労死して行った人間が国債をここまで積上げて産めよ育てよ国のためを地で行った世代がここまで少子化を招くかよ?

796: 終国速報がまとめています。 2023/01/07(土) 21:27:23.08 ID:NyrL/RWC0
>>791
馬鹿なのはわかる
馬鹿だからやれるんだからな
まともに自分を見直すとやってられないってのが自治体の崩壊だからな…
会社みたいな営利環境でまともに機能するわけない…
それを汲む政治が馬鹿なんだからな…

110: 終国速報がまとめています。 2023/01/07(土) 18:52:43.28 ID:itSq32t00
>>101
その若者が年功序列ぶっ壊したんだよなぁ
自分もいずれその働かないおじさんになるということに気づかずに

90: 終国速報がまとめています。 2023/01/07(土) 18:48:49.83 ID:3DcgUezT0
>>64
引き継ぎできる若年層がいるのが羨ましい
こっちなんか下請けに丸投げしていた業務まで
70歳で廃業しちゃったのでそれまで引き継いだ

82: 終国速報がまとめています。 2023/01/07(土) 18:47:23.63 ID:o+PLeZGF0
がっつり資本主義よりは修正社会主義みたいなのが日本人には合ってると思う

283: 終国速報がまとめています。 2023/01/07(土) 19:21:24.28 ID:kl2EukU40
>>82
日本人に合っているのは原始共産主義

83: 終国速報がまとめています。 2023/01/07(土) 18:47:29.01 ID:8AFF8NN40
もう最低賃金引き上げでよくねえか
2500円や3000円でいいよね

194: 終国速報がまとめています。 2023/01/07(土) 19:06:02.41 ID:4DCQpiVn0
>>83
原資は働かないおじさんのボーナスと退職金だな

84: 終国速報がまとめています。 2023/01/07(土) 18:47:41.73 ID:+QqnCi100
やはりここでもキーワードは高齢化
芸能界なんか見てるとよくわかるが
高齢化し過ぎて60代や70代の現役が多過ぎる
だから40代50代になってもまだ若手みたいな事を求められる
上が詰まってて流石に嫌気がさすよね

85: 終国速報がまとめています。 2023/01/07(土) 18:47:46.07 ID:3KWJBawF0
働かないおじさんかどうかを手っ取り早く判断できる指標がある

Zoomの使い方を自分で覚えようとするかどうか
だいたいここらへんで分かれる
覚えない奴は部下に聞くかするだろうが、聞いてもメモに取るとかは絶対にしない

91: 終国速報がまとめています。 2023/01/07(土) 18:48:58.94 ID:o+PLeZGF0
>>85
ZoomはいいけどTeamsは嫌い

98: 終国速報がまとめています。 2023/01/07(土) 18:49:42.26 ID:8AFF8NN40
>>85
Zoomなんて聞かないでも勝手にできるだろ
Office365みたいな複雑なものじゃない

122: 終国速報がまとめています。 2023/01/07(土) 18:54:32.02 ID:AWjJScPx0
>>85
これ根深い問題で「上が下にものを教えられなくなってる」んよな

テクノロジーが増えて世の中が複雑化してるから

149: 終国速報がまとめています。 2023/01/07(土) 18:58:48.77 ID:NeebNneD0
>>122
ヒトの集団に於いてのみ
老齢の個体に価値があった所以は
その存在が希少でありかつ価値ある経験を
伝えられたからで
21世紀以降は老齢の個体が掃いて捨てるほど
いるうえに伝える価値のある経験など無いから
動くゴミみたいなものなんよ

279: 終国速報がまとめています。 2023/01/07(土) 19:20:43.55 ID:crj88rUJ0
>>122

まじだな。うちは社長と役員が、管理職が一部の若手に意見したり指示したり口答えするのを厳禁してる。

132: 終国速報がまとめています。 2023/01/07(土) 18:55:59.54 ID:RmASM3850
>>85
大学教授なんかは60代でもZoomやwebexやらテキパキと使いこなす人が多い
オンライン学会が増えたからね

86: 終国速報がまとめています。 2023/01/07(土) 18:48:17.01 ID:pgN38KWo0
昔のようにおじさん支える余力ないって
20代30代よりも40代50代が多すぎるんだから
おじさんにも低賃金で現場仕事やって貰わないと

92: 終国速報がまとめています。 2023/01/07(土) 18:49:02.51 ID:mhlNfyTk0
>>86
お前もおじさんになったとき同じことやって不平不満絶対言わないならいいぞ

107: 終国速報がまとめています。 2023/01/07(土) 18:52:31.06 ID:pgN38KWo0
>>92
俺が不満あるとかじゃなく年功序列とか崩壊確実だよ
年金同様に低賃金の若い人大量にいないと成り立たないねずみ講みたいな仕組みだもん
こんだけ中年以上増えまくったら解雇規制緩和したりジョブ型したり45歳定年にせざるえない

94: 終国速報がまとめています。 2023/01/07(土) 18:49:10.03 ID:2myv8/lz0
>>86
氷河期世代を20代よりいないわ
明らかにそこの年代層がスカスカ過ぎる

102: 終国速報がまとめています。 2023/01/07(土) 18:50:35.14 ID:EzhoC6we0
>>86
お前がそうなったとき文句言わないならいいよ
でもいま40代50代になった氷河期世代がまさに低賃金で現場仕事させられて文句言ってるよね

87: 終国速報がまとめています。 2023/01/07(土) 18:48:21.79 ID:rPJITkTn0
このひとたちは有給もボーナスもあるのに
下のおれらは休みもボーナスもなく、会社とは個人事業主として契約させられ、安月給で残業代もなく、福利厚生もなく、設備費も自腹…
みたいな会社が増えて副業しても生活が苦しいってのが増えてきてんの
賃上げしても必要なおれらのとこには入らない。

88: 終国速報がまとめています。 2023/01/07(土) 18:48:22.88 ID:ygjsfZ5I0
子供の事や親の事
ただでさえ萎んでいく体力や思考のリソースが仕事だけに注力できない

社内闘争の無意味さや出世の限界も見えてくるし
なんか虚しくてヤル気もないわ

916: 終国速報がまとめています。 2023/01/07(土) 22:26:35.92 ID:91JdVfjk0
>>88
全く同じ心境だわ
課長から降りて担当として一年仕事したけど
やる気のかけらもなくなった
あとはしがみつくだけ

967: 終国速報がまとめています。 2023/01/07(土) 23:04:14.66 ID:RHbaK3wP0
>>88
同じ
親の介護、子は独り立ちしたと思ったら仕事辞めて半年引きこもり中
おまけになりたくもない課長にさせられて上に下に気を使う日々
全てを擲って好きな山に籠もりたい…

96: 終国速報がまとめています。 2023/01/07(土) 18:49:25.29 ID:/elfzz1z0
40代半ばになるとそろそろ将来に向けて仕事の手仕舞いの仕方を考えてしまうな
向上心とか勉強よりもキャリアを畳む方に思考が向くというか

106: 終国速報がまとめています。 2023/01/07(土) 18:52:20.63 ID:vTlvrGPQ0
>>96
アメリカはそこから転職や独立に向けて動くんだけどな
社畜は目標も夢もないからそうなるだけだろ

118: 終国速報がまとめています。 2023/01/07(土) 18:53:53.37 ID:ZuqLpp6c0
>>106
おっしゃる通り
サラリーマンは40までよ

172: 終国速報がまとめています。 2023/01/07(土) 19:02:27.15 ID:/elfzz1z0
>>106
>>113
独立や転職に必要な人脈、経験、スキルを意識して吸収できる若い頃からやってないと40で意識しても遅いよね

若いころにもそれなりに頑張ってたと思ってた努力は、狭い社内でしか通用しないものだった
だから社内で居場所が無くなりつつあることに気付いても、しがみつくしかなくなる

882: 終国速報がまとめています。 2023/01/07(土) 22:05:52.98 ID:XUUwaYwH0
>>172
日本は違う社会形態だからな
一部だけ切り貼りして比べても無意味

130: 終国速報がまとめています。 2023/01/07(土) 18:55:44.45 ID:2myv8/lz0
>>96
高卒で働き出したとしても45までは27年
定年が65や70になるような社会でそれは早いよ
まだ完走まで4割程度は残ってる

97: 終国速報がまとめています。 2023/01/07(土) 18:49:32.65 ID:ZaHinkdH0
危機感ないし
上の煩いのいないからだな
この辺で役員行けるかわかるしな

267: 終国速報がまとめています。 2023/01/07(土) 19:18:23.68 ID:EZJOCGxH0
>>181
正社員登用されるまでが遅すぎたな
スタートで転けたものだからその後のキャリア形成も遅れてスキルアップの機会も失われた
ちょうどその頃から企業は即戦力とか言い出して自社育成も放棄した

9: 終国速報がまとめています。 2023/01/07(土) 18:32:26.26 ID:wWb16UeU0
異世界へ行くべき

23: 終国速報がまとめています。 2023/01/07(土) 18:36:00.79 ID:3DcgUezT0
働いたら負けかなと思ってるニート君が正解だったのさ
管理職になったら読む本 [ 吉原 俊一 ]
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引用元: https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1673083753/

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