>>8
生活保護や

>>8
サンデル先生は大学入試の抽選化を提言してるで



1990年頃から筆者の周りの大学生が、「成功は自分が努力した結果」だという考え方をするようになったと言います。
しかし、受験勉強に専念できる環境にあるのは、努力より運なのではないでしょうか？
(例えばネグレクトや家庭内暴力を受けているような子と、お金持ちで塾や家庭教師をつけてもらえる子の環境の違いは運でしかない)

いいや違う、私は厳しい環境の中、自分の努力若しくは才能で大学に合格したという人もいるでしょう。しかしその『才能』(努力できる才能も含む)も、自分が偶然持っていた特性ではないでしょうか。
機会を平等にしたとしても、偶然受験勉強に有利な才能を持っていない人は、這い上がることができないのです。

サンデルは、
受験をテストにするくらいなら「くじ引き」で合否を決めた方がマシだ、と言っています。
くじ引きなら、高校生達が受験戦争で心を痛めないだけマシである、という事です。
(スタンフォードは実際にくじ引きで合否を決めようとした事があったらしいですが反対にあい頓挫したそうです)

>>15
これって努力が実を結ばないから学習性無力感につながらない？

>>15
才能が全てなら才能あるやつが大学行けばいいじゃん
馬鹿に大学行かせても無駄なんやろ

>>15
いや強さよりもすべての可能性を補完するほうが重要度が高い
やとするとできるだけ多いパターンを採用する必要がある
つまり駄目なものも用意しなければならん

これが正解に近いけれどもそうすると効率が悪いし極端なこと言うと双子は片方要らんし中国やっとるクローンやデザイナーズベビーや果ては再生医師の論理破綻にもなる
人生、人権人の価値をどこに置くかで変わる

>>15
わからん
サンデル的には大学に入ることがゴールなんか？

>>43
逆やろ
入学してもついて行けなければドロップアウトするだけやから入試なんてザルでええんや
日本こそ大学に入ることがゴールやから入試で延々とあーだこーだ言うねん

>>11
サンデルは格差自体を否定してる訳じゃないぞ
格差が平等な条件から生まれたと言う幻想を捨てろって話
格差がある事自体はしゃーないと言ってる

>>16
結局どうするのが目的なんや
成功者は運ゲーで当たったんだって理解して生きろってこと？

>>24
まぁそう言う事やな
エリートと底辺が分断されて行くのは良くないって言ってる

>>24
ワイも読んだけどもはや結論意味不明やったで

エリートと底辺が分断されるのを防ぐためには正義論的な価値観による双方の歩み寄りが必要でもっと共同体的な考え方がいる、みたいな感じやった

>>49
サンデルの能力主義批判って結局資本主義批判なんだけど
共産主義的にならないように訳のわからん言葉で再定義化しようとしてるから意味不明なんよ
共産主義には問題あるけど資本主義の批判する文脈であれ以上進んでるもんないのが現実やからな

>>58
わかるけどそれにキリスト教的な正義論を持ち込んでるのがあかん気がするわ
共産主義側から言うたら中国の在り方も一つの解やしな
サンデルがこの授業を中国でやって価値観違いすぎて唖然としたとか言うてたけど、そういうセリフって正義論以外の軸を尊重せんと言うてるようなもんなんよな

角度変えると違うアプローチの解が見えてるってことも見えてない気がするエピソードやった

例えば



氷河期のような実力主義を通り越した"ゴリ押し主義"これが進化への最短の近道だった

だがこれはいたずらに浪費と争いを加速させただけで失敗だった

だからゆとりや悟りを作ったが、これは倫理観や道徳はあれど進化を急激に緩めたことで破綻を来した

>>64
やとしてももっと俯瞰視点で見るべき
世界が中国のような共産で覆われたらその中の不穏因子は間違いなく割合が増える
悪が外にある分結果的に中国の中だけでは中国の中での不穏が減ってるだけ


そのアンバランスさが更に世界の悪の要素を高めて破滅を加速させている

>>89
まぁそういう考えの人がいてもいいと思うけど
悪とか正義の二元論を持ち込んでるのが如何にもカトリックっぽいし寛容論とは相性悪そうやからワイは距離置きたいね

正義が力持つとマジで碌なことないからな

>>42
努力厨を論破したいじゃん

>>46
はい才能マウント

>>50
親より退化しとるやんけ
恥を知れ

>>59
そりゃ入学早々そんなこと言われたら嫌やろ

>>61
入学してまだ選民思想固まらん内に釘差しとくのは大事やん

>>59
正しいことがいいことではないんやで

>>59
成功したら周りのおかげ
失敗したら自分のせいなんてただただ陰湿なだけで不快

>>65
全部グエンさんにやって貰えばいいのでは？🤔

>>65
実はそんなことないぞ
そういうしょうもない仕事をするやつがいなくなったらどうなるか？
投資が集まるんや。自動化や

そういう低所得で労働集約的な仕事してるやつって
ふつうに社会の足引っ張んてんだよね

みんながみんな高度知的職についたら
そういう仕事はロボットがやるようになるで

>>73
現実はAIは絵を描くしクリエイティブな仕事ほど置き換え可能なんだよ残念でした
君のいう高度な仕事ほどAIがやるんだよ
人間がやるのは最終的にブルーワークだけですのよ

>>81
AI絵師スレで真実は草生えるからやめろ

>>71
そんなんが成立してるなら今こんなんなってないわいってみんな思わんのかな
何でウケてんのかマジでわからんのよな
トランプ気に入らん奴に刺さったってだけな気がするわ
ほぼ詭弁やで

>>78
ほんまか？キリスト教的な共同体的正義論ってほんまに正しいんか？

>>78
また西洋オンリーの考えなんやな
キリスト教徒はキリスト教の世界以外にも歴史があることを認識しろ

>>85
まずこれを理解できるかどうかが最初のハードルで差がつく

>>87
勉強を好きにさせりのは親の教育と環境作りやで
そう云うのも含めて運だから君が言ってる結論は結局運だろってのと同じ

>>97
カトリックが行き着く先も十字軍やぞ

>>101
努力は前提として東大や東工大に入れる可能性のある奴はせいぜい日本人の上位3～4%くらいだろうね
残りの95%以上は生まれながらの知能的にそもそも最初から可能性がゼロだろう
結局遺伝子ガチャやねんな

>>107
でも量子力学的には定まってないから…

>>107
三つ子の魂百までっていうしな
3歳で就職のこと考えてます。とか怖すぎる

>>107
結局これだと思うわ。
どんな行動するかも無意識に決まってるでしょ

>>123
誕生したのがワイ。本読む以外なんの楽しみもなかった

>>123
やっぱり紙媒体の本じゃないとあかんやろうか

>>131
ガチ底辺が偉い先生に認めてもらえた感を得たのがこの本なのかもしれん

>>153
まーその辺は相続税の役割っしょ

>>162
ふつーの庶民でいて暮らすなら日本はマジで気楽やね

>>177
日本って海外に比べたら結構平等だぞ
大学受験ガチれば誰でもそれなりの生活送れるし

>>184
大学受験をガチれる時点で知能上位1-2割くらいに限定されるで
難関大受験レベルのテキストや問題難度を理解できる知能の奴自体が少数派だからね
人は知能的に理解できないレベルのことは努力しようがない

>>178
中国はまた事情が別やろ
そもそも農村部と都市部で戸籍違うんやし
ただ都市部はもうアメリカや日本と似たようなもんやろな
寝そべり族とか言う奴らが出て来たりしてるし

>>186
共産党体制になってから、農村部からの成り上がりってあるんかね

>>186
中国はそもそも
社会的信用度とかある時点で格差はまじでどうにもならんやろうな

>>185
実際はしつけとか言ってテレビすら見せない家庭がやばい

>>188
加藤が生まれる

>>185
中学校受までならともかくそれより上は
学校でも触れる決まった範囲やからそこまで厳密なは関係ないような…

>>194
ドラマやん
これどうなったんや

>>194
性格はそのままやったんやろこれ
それはそれで遺伝が重要なんやろな

>>194
性格悪すぎてこいつうちの家系ちゃう！って気付いた奴すき

>>203
弟3人おって誰からも慕われてないってよっぽどやな

>>194
一例だけだと何とも言えないな
それに、その片側の例みたいな貧しすぎて高校すら通えない、勉強時間を確保できない、もちろん大学入試なんて受けること自体ができないといったレベルの極度の貧困ならともかく、高校に通えて勉強時間も確保できて大学入試自体は受けられるレベルの範囲の環境差なら遺伝子の方が影響がデカいだろう
実際行動遺伝学でも知能や学力を決めるのは遺伝子が主因であることが判明してるし

>>194
胸が苦しくなる

>>204
精神疾患込で考えるなら遺伝子も重要と言えるが
普通なら学歴より親からの教えがでかいと思うわ

>>206
確かにな
議論する意味ないと言えばない
この世は諸行無常で諸法無我やってニ千年も前に言われとるしな

>>159
さっきもリベラル煽りのスレタイで釣ってたのにスレの内容が釣られずに能力主義の話になってたし興味あるんだろうな