1: 終国速報がまとめています。 2023/02/20(月) 11:55:29.44 ID:yM89nWoM9
自分の生まれ故郷や応援したい自治体に寄付する代わりに住民税が軽減され、返礼品も受け取ることができるふるさと納税。東京23区はこれまで、自治体間の過剰な返礼品競争から距離を置く姿勢が目立っていたが、返礼品を一気に拡大したり、遅まきながら提供を始めたりと方針転換する区が相次いでいる。本来徴収できた住民税の流出額が巨額に上るためだ。
本紙の集計では、2022年度の23区合計の流出額は過去最高の708億円超に達した。一部の区は、放置すれば区民サービスにも影響を及ぼすと判断。現在返礼品を提供していない区は7区と少数派で、「背に腹は変えられない」姿勢が鮮明になった。(デジタル編集部・岩田仲弘)
ふるさと納税 都市部に集まりがちな財源を地方に移すため、2008年度から始まった制度。応援したい自治体を選んで寄付をした場合、上限額を超えなければ自己負担分の2000円を除いた額が住民税などから差し引かれる。自己負担が2000円で済む寄付額の目安は給与収入や家族構成、住所などによって異なる。総務省ウェブサイトによると、納税する本人の給与収入が年間450万円で夫婦共働き(配偶者の給与収入が201万円超)、子どもが中学生以下の家族の場合、2000円の自己負担で済む寄付額の上限は5万2000円。
◆奪われた財源を一部でも取り戻したい
本紙の集計によると、2021年度の流出額は540億円超で、1年間で約168億円も増えたことになる。流出額が最も大きかったのは、23区で人口が最も多い(93万人)世田谷で、区民税の7%に相当する約87億円が流出。総務省によると、横浜市(約230億円)、名古屋市(約143億円)、大阪市(約124億円)、川崎市(約103億円)に次いで全国で5番目に多かった。
横浜、名古屋、大阪の上位3市は地方交付税の交付団体であるため、流出分の75%は国から補てんされる。一方、東京都と23区、川崎市は、独自の税収で財政運営できると国から判断された不交付団体のため、世田谷区の流出分はそのまま減収となる。
世田谷区によると「70億~80億円の予算があれば学校2校分を改築できる」(経営改革・官民連携担当課)という。22年11月、保坂展人区長は「奪われた財源を一部でも取り戻したい」と、返礼品を拡充する方針を表明。区は「東京のふるさと、世田谷」と題した特設サイトを開設し、区内の老舗工房「アダン」のオーダーメードジュエリー3万円分クーポン券(寄付額10万円以上)や温泉旅館「由縁別邸 代田」の5万円分クーポン券(同17万円以上)など約100点を新たに整備した。その結果、昨年4~12月の寄付額は約1億9000万円と、21年度の1億5000万円をすでに上回った。区は、23年度には約4億円に倍増すると見込む。
保坂区長は今月9日の記者会見でも「自治体がカタログ競争に加われなければ、区長は何をやっているのか、と批判される。これだけ生活が厳しくなり、物価が高騰すれば、できる限りやろうという力が働く」と理解を求めた。
◆効果的な流出対策はない
ちなみに全国の流出上位20自治体には、5位の世田谷に加え、11位から20位を港、大田、杉並、江東、品川、練馬、渋谷と7区が占める。
このうち渋谷区も「現在の制度では、寄付のきっかけが返礼品の魅力に起因していることが大きいため、効果的な流出対策はなく、流出額を看過できない」(総務課)として、20年度から寄付募集を始めた。
当初は50品目だった返礼品を約300品目まで増やした。資生堂パーラー「ザ・ハラジュク」の1万円分食事券(寄付額3万5000円)などに加え、ギターやピアノ、ヘアメークアップのレッスンなど体験型も多く、その結果、22年度の寄付額は現時点で8億4000万円と、前年に比べて倍近くに増えた。
荒川区は流出額は約10億円と23区では一番少ないものの、危機感は同じだ。10億円は「ふれあい館(区民交流のための施設)整備費用1館分に相当する」と広報紙で強調し、22年8月から返礼品の提供を伴う寄付の受け入れを始めた。
「モノづくりのまち あらかわ」をアピールし、マツダ自転車工場のオーダーメードサイクル(フレームセット・寄付額130万円)をはじめ、今月中には、トネ製作所の「卵かけご飯にしか使えない調理器具 ときここち」(寄付額1万6000円)といった返礼品を贈る。
◆「返礼品なし」は少数派(略)
◆揺らぐ結束(略)
?次ページでは、専門家が「ふるさと納税」制度の問題点を解説します(略)
東京新聞 2023年2月20日 06時00分
https://www.tokyo-np.co.jp/article/231331
本紙の集計では、2022年度の23区合計の流出額は過去最高の708億円超に達した。一部の区は、放置すれば区民サービスにも影響を及ぼすと判断。現在返礼品を提供していない区は7区と少数派で、「背に腹は変えられない」姿勢が鮮明になった。(デジタル編集部・岩田仲弘)
ふるさと納税 都市部に集まりがちな財源を地方に移すため、2008年度から始まった制度。応援したい自治体を選んで寄付をした場合、上限額を超えなければ自己負担分の2000円を除いた額が住民税などから差し引かれる。自己負担が2000円で済む寄付額の目安は給与収入や家族構成、住所などによって異なる。総務省ウェブサイトによると、納税する本人の給与収入が年間450万円で夫婦共働き(配偶者の給与収入が201万円超)、子どもが中学生以下の家族の場合、2000円の自己負担で済む寄付額の上限は5万2000円。
◆奪われた財源を一部でも取り戻したい
本紙の集計によると、2021年度の流出額は540億円超で、1年間で約168億円も増えたことになる。流出額が最も大きかったのは、23区で人口が最も多い(93万人)世田谷で、区民税の7%に相当する約87億円が流出。総務省によると、横浜市(約230億円)、名古屋市(約143億円)、大阪市(約124億円)、川崎市(約103億円)に次いで全国で5番目に多かった。
横浜、名古屋、大阪の上位3市は地方交付税の交付団体であるため、流出分の75%は国から補てんされる。一方、東京都と23区、川崎市は、独自の税収で財政運営できると国から判断された不交付団体のため、世田谷区の流出分はそのまま減収となる。
世田谷区によると「70億~80億円の予算があれば学校2校分を改築できる」(経営改革・官民連携担当課)という。22年11月、保坂展人区長は「奪われた財源を一部でも取り戻したい」と、返礼品を拡充する方針を表明。区は「東京のふるさと、世田谷」と題した特設サイトを開設し、区内の老舗工房「アダン」のオーダーメードジュエリー3万円分クーポン券(寄付額10万円以上)や温泉旅館「由縁別邸 代田」の5万円分クーポン券(同17万円以上)など約100点を新たに整備した。その結果、昨年4~12月の寄付額は約1億9000万円と、21年度の1億5000万円をすでに上回った。区は、23年度には約4億円に倍増すると見込む。
保坂区長は今月9日の記者会見でも「自治体がカタログ競争に加われなければ、区長は何をやっているのか、と批判される。これだけ生活が厳しくなり、物価が高騰すれば、できる限りやろうという力が働く」と理解を求めた。
◆効果的な流出対策はない
ちなみに全国の流出上位20自治体には、5位の世田谷に加え、11位から20位を港、大田、杉並、江東、品川、練馬、渋谷と7区が占める。
このうち渋谷区も「現在の制度では、寄付のきっかけが返礼品の魅力に起因していることが大きいため、効果的な流出対策はなく、流出額を看過できない」(総務課)として、20年度から寄付募集を始めた。
当初は50品目だった返礼品を約300品目まで増やした。資生堂パーラー「ザ・ハラジュク」の1万円分食事券(寄付額3万5000円)などに加え、ギターやピアノ、ヘアメークアップのレッスンなど体験型も多く、その結果、22年度の寄付額は現時点で8億4000万円と、前年に比べて倍近くに増えた。
荒川区は流出額は約10億円と23区では一番少ないものの、危機感は同じだ。10億円は「ふれあい館(区民交流のための施設)整備費用1館分に相当する」と広報紙で強調し、22年8月から返礼品の提供を伴う寄付の受け入れを始めた。
「モノづくりのまち あらかわ」をアピールし、マツダ自転車工場のオーダーメードサイクル(フレームセット・寄付額130万円)をはじめ、今月中には、トネ製作所の「卵かけご飯にしか使えない調理器具 ときここち」(寄付額1万6000円)といった返礼品を贈る。
◆「返礼品なし」は少数派(略)
◆揺らぐ結束(略)
?次ページでは、専門家が「ふるさと納税」制度の問題点を解説します(略)
東京新聞 2023年2月20日 06時00分
https://www.tokyo-np.co.jp/article/231331
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11: 終国速報がまとめています。 2023/02/20(月) 12:01:05.20 ID:ssxIMKbU0
>>1
元々地方が教育した分の収益を都が奪うのを緩和する政策だし、当然
元々地方が教育した分の収益を都が奪うのを緩和する政策だし、当然
43: 終国速報がまとめています。 2023/02/20(月) 12:12:47.66 ID:nL3jDNo30
>>1
都民だがさすがにそれだと意味ないと思う
都民だがさすがにそれだと意味ないと思う
60: 終国速報がまとめています。 2023/02/20(月) 12:16:52.15 ID:UHFhU/3d0
>>1
返礼品ゲット納税に名前を変えたほうがいいかもね
目的がようわからん
返礼品ゲット納税に名前を変えたほうがいいかもね
目的がようわからん
104: 終国速報がまとめています。 2023/02/20(月) 12:23:15.88 ID:v8klESaQ0
>>60
地方交付税じゃ追い付かないぐらい地方から若者取ってるからふるさと納税でバランス取ってるだけ
地方交付税じゃ追い付かないぐらい地方から若者取ってるからふるさと納税でバランス取ってるだけ
126: 終国速報がまとめています。 2023/02/20(月) 12:25:24.40 ID:hU8y4Wl70
>>104
取ってるってその恣意的な言い回しはなんだよ
経済活動の自由のもと若者自身が移住を選んでるだけだだろうが
流出元に魅力が無いのが悪い、ただそれだけの話
取ってるってその恣意的な言い回しはなんだよ
経済活動の自由のもと若者自身が移住を選んでるだけだだろうが
流出元に魅力が無いのが悪い、ただそれだけの話
131: 終国速報がまとめています。 2023/02/20(月) 12:26:42.99 ID:v96hmHgN0
>>126
まあその若者が育つ過程で自治体が医療費補助とかしてるから
まあその若者が育つ過程で自治体が医療費補助とかしてるから
137: 終国速報がまとめています。 2023/02/20(月) 12:27:14.09 ID:v8klESaQ0
>>126
何にせよ地方からの流入で東京はやってるんだから地方が衰退すれば東京も次第に衰退していくだけ
何にせよ地方からの流入で東京はやってるんだから地方が衰退すれば東京も次第に衰退していくだけ
3: 終国速報がまとめています。 2023/02/20(月) 11:56:44.55 ID:v96hmHgN0
誰もふるさと意識してないシステム
162: 終国速報がまとめています。 2023/02/20(月) 12:30:51.11 ID:hyi7I2zl0
>>3
嘘つき日本人らしいよな
嘘つき日本人らしいよな
211: 終国速報がまとめています。 2023/02/20(月) 12:38:39.38 ID:He7+bBq60
>>3
ふるさと=現住所の人はどうしようもないしなw
ふるさと=現住所の人はどうしようもないしなw
4: 終国速報がまとめています。 2023/02/20(月) 11:57:21.50 ID:Z8gNd0db0
株券を返礼品にw
142: 終国速報がまとめています。 2023/02/20(月) 12:27:51.82 ID:DYLnXfEC0
>>4
有価証券は禁止されてる
有価証券は禁止されてる
6: 終国速報がまとめています。 2023/02/20(月) 11:58:26.00 ID:XHQh5SXq0
つまり都民は金に汚いと…
7: 終国速報がまとめています。 2023/02/20(月) 11:59:59.00 ID:D+Bvz0B/0
さっさと廃止しろよ
8: 終国速報がまとめています。 2023/02/20(月) 11:59:59.47 ID:qBRjU/5D0
東京集中の是正だから仕方ない
9: 終国速報がまとめています。 2023/02/20(月) 12:00:56.37 ID:R+EcUS660
東京名物ってなんだよ
12: 終国速報がまとめています。 2023/02/20(月) 12:02:51.98 ID:Hx+cl/U+0
>>9
いくらでもあるわ
東京の企業がどれだけあると思ってんだ
いくらでもあるわ
東京の企業がどれだけあると思ってんだ
132: 終国速報がまとめています。 2023/02/20(月) 12:27:00.87 ID:Bik1HekL0
>>9
東京ばな奈
東京ばな奈
157: 終国速報がまとめています。 2023/02/20(月) 12:30:09.91 ID:BA4Hiaxn0
>>9
ひよこ
ひよこ
176: 終国速報がまとめています。 2023/02/20(月) 12:32:38.68 ID:B8or1tXw0
>>157
ほんとにトーキョーらしい名物だよね
ほんとにトーキョーらしい名物だよね
212: 終国速報がまとめています。 2023/02/20(月) 12:38:42.87 ID:TTbq2wcr0
>>157
なんだァ? てめェ…(福岡県民)
なんだァ? てめェ…(福岡県民)
256: 終国速報がまとめています。 2023/02/20(月) 12:44:35.55 ID:R1rQCTbC0
>>9
オレオレ詐欺
(「母さん助けて詐欺」は被害者が東京都民の場合だけ)
オレオレ詐欺
(「母さん助けて詐欺」は被害者が東京都民の場合だけ)
284: 終国速報がまとめています。 2023/02/20(月) 12:47:56.18 ID:kuR0XxSM0
>>9
マジレスすると東京名物 大阪焼き
マジレスすると東京名物 大阪焼き
10: 終国速報がまとめています。 2023/02/20(月) 12:00:57.09 ID:c0zqkgj60
都税から各県には分担金が出ている
14: 終国速報がまとめています。 2023/02/20(月) 12:03:08.51 ID:h+59ecOH0
さっさと本気で反撃して
こんなクソ制度潰した方がいい
こんなクソ制度潰した方がいい
15: 終国速報がまとめています。 2023/02/20(月) 12:03:22.66 ID:BXH2nNbN0
何やってんのこれ…
結局自治体同士の我慢比べにしかなってないじゃんか
こんな事して税収減らすくらいなら
いっその事、廃止して減税すれば良いじゃんバカなの?
結局自治体同士の我慢比べにしかなってないじゃんか
こんな事して税収減らすくらいなら
いっその事、廃止して減税すれば良いじゃんバカなの?
181: 終国速報がまとめています。 2023/02/20(月) 12:33:42.99 ID:wDaMiFDD0
>>15
バ力なの
バ力なの
225: 終国速報がまとめています。 2023/02/20(月) 12:40:18.05 ID:Lclwhnks0
>>15
政府が地方に税金の予算振りたくなくて始めた事だぞ
政府が地方に税金の予算振りたくなくて始めた事だぞ
16: 終国速報がまとめています。 2023/02/20(月) 12:03:35.76 ID:Xhp/EMEs0
政府が地方交付税をケチって自治体同士でパイの奪い合いをやった結果だよ
政府が悪い
政府が悪い
267: 終国速報がまとめています。 2023/02/20(月) 12:45:52.84 ID:TB1VOTY20
>>16
返礼版業者にもパイが流れるから自治体の取り分も全体では大幅に縮小する
結果、日本全体で住民サービスの低下を招く
返礼版業者にもパイが流れるから自治体の取り分も全体では大幅に縮小する
結果、日本全体で住民サービスの低下を招く
18: 終国速報がまとめています。 2023/02/20(月) 12:03:54.78 ID:1zFOqPac0
分断しか生まないクソ制度
20: 終国速報がまとめています。 2023/02/20(月) 12:05:10.61 ID:4IC2kveH0
クソ田舎にチューチューされた地方交付税交付金分を少しでも埋めてほしい
21: 終国速報がまとめています。 2023/02/20(月) 12:06:32.53 ID:xXhWlJSt0
去年から始めたけどもっと前からやっておけば良かったわ
ふるさと納税しないのは損してる
ふるさと納税しないのは損してる
22: 終国速報がまとめています。 2023/02/20(月) 12:06:56.36 ID:e3BvAg1P0
ふるさとと言いながら
縁もゆかりも無い
赤の他人でも寄付ができる
クソ制度
国が認めてるってんだから
度し難いわ
縁もゆかりも無い
赤の他人でも寄付ができる
クソ制度
国が認めてるってんだから
度し難いわ
23: 終国速報がまとめています。 2023/02/20(月) 12:07:32.08 ID:PTsVFm2e0
東京ほど金があればすげー返礼品用意できそうだな…いや、いつでも買えるから要らんか
53: 終国速報がまとめています。 2023/02/20(月) 12:16:03.66 ID:BXH2nNbN0
>>23
そういう事
財源の豊かな都市部にお金が向かう事になるなら
結局当初の目論見だった地方にばら撒くための機能を果たせなくなる
でもってそれで税収が上がればまだ良いけど返礼の為に税金が使われて
最終的に東京都も含めた各自治体が疲弊する未来しか見えない
そういう事
財源の豊かな都市部にお金が向かう事になるなら
結局当初の目論見だった地方にばら撒くための機能を果たせなくなる
でもってそれで税収が上がればまだ良いけど返礼の為に税金が使われて
最終的に東京都も含めた各自治体が疲弊する未来しか見えない
25: 終国速報がまとめています。 2023/02/20(月) 12:08:53.22 ID:4RPoAyE40
北海道行ったことないけど、ふるさとになってる
33: 終国速報がまとめています。 2023/02/20(月) 12:10:31.80 ID:ZRZjw4Y+0
>>25
第二のふるさとっていいもんだよな
第二のふるさとっていいもんだよな
26: 終国速報がまとめています。 2023/02/20(月) 12:08:55.25 ID:95XtiClz0
これ最終的に流失分住民税アップとかにならん?
制度的にそれは抑制されてるのかな?
制度的にそれは抑制されてるのかな?
27: 終国速報がまとめています。 2023/02/20(月) 12:09:31.18 ID:3UztpmVj0
ふるさとってネーミングやめたら
縁もゆかりもないとこの食いもん買ってきゃっきゃしてるのばっかなんだし
縁もゆかりもないとこの食いもん買ってきゃっきゃしてるのばっかなんだし
29: 終国速報がまとめています。 2023/02/20(月) 12:09:46.79 ID:EXMZvY9d0
東京には中身が無いってことの証明
45: 終国速報がまとめています。 2023/02/20(月) 12:13:22.66 ID:v96hmHgN0
>>29
そもそもふるさと納税って納税額多くないと意味がないしな
子供がいないパワーカップルじゃなけりゃ5万とかの小銭止まりやろ
東京はものより金が多いんやな
そもそもふるさと納税って納税額多くないと意味がないしな
子供がいないパワーカップルじゃなけりゃ5万とかの小銭止まりやろ
東京はものより金が多いんやな
30: 終国速報がまとめています。 2023/02/20(月) 12:10:00.74 ID:F6qpkthT0
ふるさと納税専門業者なんてもんが飯を食えるんだから
ガッツリ公金チューチューされてるんだろな
ガッツリ公金チューチューされてるんだろな
31: 終国速報がまとめています。 2023/02/20(月) 12:10:11.51 ID:A1+K3MeU0
控除の少ない独身有利だから
ここは既婚者ばかりなんだろな
ここは既婚者ばかりなんだろな
32: 終国速報がまとめています。 2023/02/20(月) 12:10:13.66 ID:seTeTu+10
バカみたいな利権ピックとコロナ飲食店バラマキされるだけなんだから全力でふるさと納税してるわ
23区に納税してるの本当に馬鹿らしい
23区に納税してるの本当に馬鹿らしい
34: 終国速報がまとめています。 2023/02/20(月) 12:10:39.77 ID:Qdcczcwd0
返礼品が肉、米、ホタテの自治体にしか寄付してない
35: 終国速報がまとめています。 2023/02/20(月) 12:10:58.81 ID:e3BvAg1P0
金持ちをより金持ちにする制度
返礼品が届く家って裕福な家ばっかりな
貧乏は寄付なんて出来ない
返礼品が届く家って裕福な家ばっかりな
貧乏は寄付なんて出来ない
36: 終国速報がまとめています。 2023/02/20(月) 12:11:14.20 ID:JXsvnb8v0
勘違いしてるピュアなやついるけど、これ農業や漁業、畜産などへの公共事業だからな。
ピュアかよ。
ピュアかよ。
38: 終国速報がまとめています。 2023/02/20(月) 12:11:43.79 ID:UuyjgQd80
クソ制度すぎる
「韓国アイドル好きなので日本に住んでるけど韓国に納税しまーす」
要はこんな話にだからな?ふるさと納税って
「韓国アイドル好きなので日本に住んでるけど韓国に納税しまーす」
要はこんな話にだからな?ふるさと納税って
42: 終国速報がまとめています。 2023/02/20(月) 12:12:37.62 ID:JXsvnb8v0
>>38
全く関係なくて草
全く関係なくて草
48: 終国速報がまとめています。 2023/02/20(月) 12:14:31.21 ID:UuyjgQd80
>>42
自分の住んでる場所に払うべき税金払ってねーだろアホ
自分の住んでる場所に払うべき税金払ってねーだろアホ
50: 終国速報がまとめています。 2023/02/20(月) 12:15:09.58 ID:JXsvnb8v0
>>48
国内と海外を一緒にしてるアホw
国内と海外を一緒にしてるアホw
70: 終国速報がまとめています。 2023/02/20(月) 12:17:54.38 ID:UuyjgQd80
>>50
アホはお前だ
自治体は国と違って金刷れない半独立採算
国に例えるのは妥当な例えだよ
アホはお前だ
自治体は国と違って金刷れない半独立採算
国に例えるのは妥当な例えだよ
78: 終国速報がまとめています。 2023/02/20(月) 12:18:51.53 ID:TraBgrLe0
>>70
アホの自己紹介乙
事業者の法人税と所得税は巡り巡って国税になる
アホの自己紹介乙
事業者の法人税と所得税は巡り巡って国税になる
121: 終国速報がまとめています。 2023/02/20(月) 12:24:59.75 ID:UuyjgQd80
>>78
自治体の話してるのに何で国なの???
アクロバット理論展開するのはステークホルダー?
理解したくないのはお前が自己中なだけだけだ
自治体の話してるのに何で国なの???
アクロバット理論展開するのはステークホルダー?
理解したくないのはお前が自己中なだけだけだ
159: 終国速報がまとめています。 2023/02/20(月) 12:30:22.73 ID:TraBgrLe0
>>78
これが理解できないなら黙ってろアホ
ところで
「ふるさと納税は韓国に納税するのと一緒」
というあなたのアクロバット理論についてどう思う?
これが理解できないなら黙ってろアホ
ところで
「ふるさと納税は韓国に納税するのと一緒」
というあなたのアクロバット理論についてどう思う?
179: 終国速報がまとめています。 2023/02/20(月) 12:33:34.06 ID:UuyjgQd80
>>159
自分の住んでる場所に納税しろって当たり前
それくらい馬鹿げた制度だって事だろ
自分の住んでる場所に納税しろって当たり前
それくらい馬鹿げた制度だって事だろ
203: 終国速報がまとめています。 2023/02/20(月) 12:37:07.13 ID:TraBgrLe0
>>179
意図はわかったが「ふるさと納税は韓国に納税するのと一緒」
その例えは極端よ。
意図はわかったが「ふるさと納税は韓国に納税するのと一緒」
その例えは極端よ。
214: 終国速報がまとめています。 2023/02/20(月) 12:38:45.75 ID:UuyjgQd80
>>203
だからそれくらい馬鹿げた制度だと強調してんだよ
つーかそこ論点じゃねーし
だからそれくらい馬鹿げた制度だと強調してんだよ
つーかそこ論点じゃねーし
146: 終国速報がまとめています。 2023/02/20(月) 12:28:29.45 ID:UuyjgQd80
>>70
これで理解できないなら黙ってろアホ
これで理解できないなら黙ってろアホ
161: 終国速報がまとめています。 2023/02/20(月) 12:30:49.28 ID:v96hmHgN0
>>146
ユニセフへの寄付とか言えば通るのになぁ
ユニセフへの寄付とか言えば通るのになぁ
200: 終国速報がまとめています。 2023/02/20(月) 12:36:18.82 ID:UuyjgQd80
>>161,177
何度も言うけど自治体は地方税と交付金の半独立採算
国みたいなもんだろう
何度も言うけど自治体は地方税と交付金の半独立採算
国みたいなもんだろう
213: 終国速報がまとめています。 2023/02/20(月) 12:38:44.98 ID:TraBgrLe0
>>200
だからな。
公共事業なんだよ。
これで事業者に入った所得にかかる税金は国税なので日本国に還流するの。
「韓国に納税するのと一緒」は適切ではない
だからな。
公共事業なんだよ。
これで事業者に入った所得にかかる税金は国税なので日本国に還流するの。
「韓国に納税するのと一緒」は適切ではない
230: 終国速報がまとめています。 2023/02/20(月) 12:40:58.58 ID:UuyjgQd80
>>213
だから主語
都市部に取っては税収奪われてる以外の何物でもない
んで税収足りないなら増税される
過疎地に分不相応な金集まってるせいでな
あとふるさと納税代行の中抜きもバカにならない
だから主語
都市部に取っては税収奪われてる以外の何物でもない
んで税収足りないなら増税される
過疎地に分不相応な金集まってるせいでな
あとふるさと納税代行の中抜きもバカにならない
219: 終国速報がまとめています。 2023/02/20(月) 12:39:06.34 ID:v96hmHgN0
>>200
アメリカの州とかならわからんでもないけど
アメリカの州とかならわからんでもないけど
226: 終国速報がまとめています。 2023/02/20(月) 12:40:34.07 ID:v96hmHgN0
>>200
つーか交付金も別に金だけ出してるわけじゃないやろ
自治体も国の仕事肩代わりすんだし
つーか交付金も別に金だけ出してるわけじゃないやろ
自治体も国の仕事肩代わりすんだし
227: 終国速報がまとめています。 2023/02/20(月) 12:40:45.68 ID:fkcNF92k0
>>200
通貨発行権がある政府とは決定的に違う
通貨発行権がある政府とは決定的に違う
251: 終国速報がまとめています。 2023/02/20(月) 12:43:38.91 ID:UuyjgQd80
>>227
うん国と違って自治体は通貨発行権もないからねー
ふるさと納税で減収する事がどれだけの事か分かるよね?
揚げ足取りしかねーのか?
揚げ足しかできないくらいふるさと納税は悪法って事じゃん
うん国と違って自治体は通貨発行権もないからねー
ふるさと納税で減収する事がどれだけの事か分かるよね?
揚げ足取りしかねーのか?
揚げ足しかできないくらいふるさと納税は悪法って事じゃん
262: 終国速報がまとめています。 2023/02/20(月) 12:45:27.53 ID:fkcNF92k0
>>251
わしは菅義偉が作ったふるさと納税制度に反対の立場。
税金のぶんどり合戦させて負けた自治体は自己責任w
まったくもって政治というものの役割を理解できていないバカ制度だ。
わしは菅義偉が作ったふるさと納税制度に反対の立場。
税金のぶんどり合戦させて負けた自治体は自己責任w
まったくもって政治というものの役割を理解できていないバカ制度だ。
85: 終国速報がまとめています。 2023/02/20(月) 12:19:47.68 ID:v96hmHgN0
>>48
払わないと駄目じゃね?
払わないと駄目じゃね?
101: 終国速報がまとめています。 2023/02/20(月) 12:22:47.11 ID:UuyjgQd80
>>85
ふるさと納税分控除されて自治体の税収減るじゃん
ふるさと納税分控除されて自治体の税収減るじゃん
120: 終国速報がまとめています。 2023/02/20(月) 12:24:49.83 ID:v96hmHgN0
>>101
控除されんの?
控除されんの?
177: 終国速報がまとめています。 2023/02/20(月) 12:32:40.97 ID:6iqVBDHY0
>>38
ふるさと納税反対だが、さすがに国内納税と国外納税を一緒にするアホと一緒にされたくないわ。
ふるさと納税反対だが、さすがに国内納税と国外納税を一緒にするアホと一緒にされたくないわ。
232: 終国速報がまとめています。 2023/02/20(月) 12:41:12.89 ID:TraBgrLe0
>>38
いやいや、断言してるだろ
最初からその例えはおかしいって話よ。
いやいや、断言してるだろ
最初からその例えはおかしいって話よ。
39: 終国速報がまとめています。 2023/02/20(月) 12:12:01.24 ID:JXsvnb8v0
金持ちが税金収めないと自治体は回らないからな
むしろ貧乏人がいらないよな
むしろ貧乏人がいらないよな
40: 終国速報がまとめています。 2023/02/20(月) 12:12:14.30 ID:uK9ZsXHx0
東京なんてなーんにも無い所から地方に金が回るのはいい事だろ
44: 終国速報がまとめています。 2023/02/20(月) 12:13:15.43 ID:LjggCrIg0
>>40
東京でなんもないなら地方のクソみたいなGDPはなんだよ
東京でなんもないなら地方のクソみたいなGDPはなんだよ
64: 終国速報がまとめています。 2023/02/20(月) 12:17:07.49 ID:uK9ZsXHx0
>>44
東京で真っ当に作られてるもんがあるなら県外からもっと入ってくるだろ
地方で作られてるもんを返礼品にすんのか?
東京で真っ当に作られてるもんがあるなら県外からもっと入ってくるだろ
地方で作られてるもんを返礼品にすんのか?
69: 終国速報がまとめています。 2023/02/20(月) 12:17:50.81 ID:qEu8Mzpv0
>>64
東京の企業の物なら別に良くね
東京の企業の物なら別に良くね
41: 終国速報がまとめています。 2023/02/20(月) 12:12:36.81 ID:ptkwW/Xx0
リーマンでふるさと納税やってないやつはアホ
47: 終国速報がまとめています。 2023/02/20(月) 12:13:26.69 ID:7dCzdgY+0
神奈川民国と一緒に沈めよ
49: 終国速報がまとめています。 2023/02/20(月) 12:14:41.13 ID:Axx2mRtG0
これも中抜きチュウチュウなんだよ~ね
51: 終国速報がまとめています。 2023/02/20(月) 12:15:27.71 ID:jkKBSoz30
なんでも有る東京が本気出したら地方が対抗するのは大変だろうな
54: 終国速報がまとめています。 2023/02/20(月) 12:16:03.75 ID:nL3jDNo30
地元となんの関係もない地方の特産品を返礼品にしてたりするけど、あれは意味ないと思う
55: 終国速報がまとめています。 2023/02/20(月) 12:16:16.75 ID:jweOfAxH0
2つ以上のことを同時に考えられない、お笑い日本の末路
58: 終国速報がまとめています。 2023/02/20(月) 12:16:48.87 ID:JXsvnb8v0
>>55
自己紹介乙
自己紹介乙
56: 終国速報がまとめています。 2023/02/20(月) 12:16:21.53 ID:G/BxU/DV0
結局税金が使われるんだからもうふるさと納税なんて制度やめたらいいのに
59: 終国速報がまとめています。 2023/02/20(月) 12:16:49.23 ID:UuyjgQd80
自治体に税金収めません
でも行政サービスは普通に受けます
減収した分増税するしかなくなるじゃん
でも行政サービスは普通に受けます
減収した分増税するしかなくなるじゃん
63: 終国速報がまとめています。 2023/02/20(月) 12:17:07.25 ID:aa4Jqe4I0
税金たらいまわしで雇用と需要を捏造しているだけの無駄な制度
71: 終国速報がまとめています。 2023/02/20(月) 12:17:56.02 ID:TraBgrLe0
>>63
公共事業ってそんなもんだぞ
ピュアなの?
公共事業ってそんなもんだぞ
ピュアなの?
82: 終国速報がまとめています。 2023/02/20(月) 12:19:23.48 ID:aa4Jqe4I0
>>71
そういう考え方が国際社会での地位の低下につながってるんだよ
コレ共産党政権なみの大きな政府やってるだけだぞ
そういう考え方が国際社会での地位の低下につながってるんだよ
コレ共産党政権なみの大きな政府やってるだけだぞ
91: 終国速報がまとめています。 2023/02/20(月) 12:20:55.24 ID:TraBgrLe0
>>82
税金での内需創出やめましょうって世界中にいいなよ
税金での内需創出やめましょうって世界中にいいなよ
66: 終国速報がまとめています。 2023/02/20(月) 12:17:31.91 ID:aMhBRSJB0
東京都は金持ちだし
何が問題なんだ
何が問題なんだ
68: 終国速報がまとめています。 2023/02/20(月) 12:17:46.15 ID:EciVx/rH0
そもそもふるさと納税がそういう趣旨だろうに
本末転倒もいいところ
納税額全体を増やそうとするんじゃなくて奪い合いさせるとかふるさと納税自体がアレ
本末転倒もいいところ
納税額全体を増やそうとするんじゃなくて奪い合いさせるとかふるさと納税自体がアレ
72: 終国速報がまとめています。 2023/02/20(月) 12:18:04.71 ID:zZPp06d10
一年間の米これで賄えるんだよな。
73: 終国速報がまとめています。 2023/02/20(月) 12:18:06.65 ID:EXMZvY9d0
もんじゃ焼きのセットと深川鍋のセット出しゃいいのに
申し込まないけど
申し込まないけど
75: 終国速報がまとめています。 2023/02/20(月) 12:18:30.10 ID:yqjUsJHZ0
東京は地方からの転入権や永住権を売る方向で行けよ
77: 終国速報がまとめています。 2023/02/20(月) 12:18:43.01 ID:WvENYRN70
総税収を減らし、税負担の公平を乱すアホ制度
83: 終国速報がまとめています。 2023/02/20(月) 12:19:34.47 ID:zZPp06d10
>>77
それでいいんだ。貧乏人は苦しめばええ。
それでいいんだ。貧乏人は苦しめばええ。
88: 終国速報がまとめています。 2023/02/20(月) 12:20:33.96 ID:mU2qYgzS0
>>83
いいわけねえだろマヌケ(笑)
いいわけねえだろマヌケ(笑)
79: 終国速報がまとめています。 2023/02/20(月) 12:18:54.36 ID:6XrRXM8/0
庶民は節税したいだけだからな
東京都が本気出せば返礼品はトップクラスになるだろう
どんどんやればいいじゃん
東京都が本気出せば返礼品はトップクラスになるだろう
どんどんやればいいじゃん
84: 終国速報がまとめています。 2023/02/20(月) 12:19:39.78 ID:Kxvq7Z2K0
タコの共食いみたいな制度やな
86: 終国速報がまとめています。 2023/02/20(月) 12:19:48.43 ID:/D0n7DeE0
それじゃ意味ないじゃん
89: 終国速報がまとめています。 2023/02/20(月) 12:20:47.44 ID:b9lh97Mi0
東京都の財源は地方に奪われている?
現在、47都道府県の中で、国から地方交付税の交付を受けずに独自の財源で運営できるのは東京都だけです。
2016年度予算における地方交付税交付金はおよそ15兆円という巨額なものですが、
これに加えて、地方には多くの補助金が提供されており、
地方自治体が自主的に財源を確保できる割合は、自治体によっても異なりますが平均3割程度といわれています。
俗に「3割自治」と呼ばれるのはこのためです。
逆に考えれば東京都は本来はもっと多くの税収を確保できるということになりますから、東京都民の一部は、東京のお金が地方に強制配分されていると感じています。
https://news.yahoo.co.jp/articles/3118ba9518b7c2ef519aab544a68613e5d06b9b9
現在、47都道府県の中で、国から地方交付税の交付を受けずに独自の財源で運営できるのは東京都だけです。
2016年度予算における地方交付税交付金はおよそ15兆円という巨額なものですが、
これに加えて、地方には多くの補助金が提供されており、
地方自治体が自主的に財源を確保できる割合は、自治体によっても異なりますが平均3割程度といわれています。
俗に「3割自治」と呼ばれるのはこのためです。
逆に考えれば東京都は本来はもっと多くの税収を確保できるということになりますから、東京都民の一部は、東京のお金が地方に強制配分されていると感じています。
https://news.yahoo.co.jp/articles/3118ba9518b7c2ef519aab544a68613e5d06b9b9
281: 終国速報がまとめています。 2023/02/20(月) 12:47:44.84 ID:R1rQCTbC0
>>89
本社などを東京都に集中させたので上がりや納税が東京に集中しているだけ。
本来はそれぞれの県や地方の利益や資産である物まで東京が奪っている。
本社などを東京都に集中させたので上がりや納税が東京に集中しているだけ。
本来はそれぞれの県や地方の利益や資産である物まで東京が奪っている。
90: 終国速報がまとめています。 2023/02/20(月) 12:20:52.01 ID:UuyjgQd80
人口相応の行政サービス規模がある
人口多いところが税収多いのは当然なのに
それを減らして過疎地へ発想がそもそも間違い
過疎地に金集まっても地元の既得権が美味しくイタダクだけで人口なんて増えんわ
人口多いところが税収多いのは当然なのに
それを減らして過疎地へ発想がそもそも間違い
過疎地に金集まっても地元の既得権が美味しくイタダクだけで人口なんて増えんわ
92: 終国速報がまとめています。 2023/02/20(月) 12:20:59.62 ID:jkKBSoz30
東京は一方的に強奪され続けていたし、いつか堪忍袋の緒が切れると思ってた
93: 終国速報がまとめています。 2023/02/20(月) 12:21:02.81 ID:TuU6/Oc10
ふるさと納税やってみたいんだけど確定申告せなあかんのやろ?
マイナカードで紐付けして勝手にやってほしいわ
マイナカードで紐付けして勝手にやってほしいわ
97: 終国速報がまとめています。 2023/02/20(月) 12:22:37.28 ID:EXMZvY9d0
>>93
ワンストップなら不要
条件あるけど
ワンストップなら不要
条件あるけど
222: 終国速報がまとめています。 2023/02/20(月) 12:39:50.37 ID:mhBOhpUP0
>>93
マイナンバーカードあればスマホだけで完結するけど知らないの?
マイナンバーカードあればスマホだけで完結するけど知らないの?
95: 終国速報がまとめています。 2023/02/20(月) 12:21:53.45 ID:DS3m9f6R0
そう言えばアマゾンギフトカードを返礼品にしていたクソみたいな自治体があったな
96: 終国速報がまとめています。 2023/02/20(月) 12:22:15.56 ID:WGOUoUgj0
もともと都市部に集まりがちな財源を地方に写すための制度だからなんの問題もなくね?
171: 終国速報がまとめています。 2023/02/20(月) 12:31:52.27 ID:BXH2nNbN0
>>96
いやそれが機能しなくなるって話でしょ?自治体同士の我慢比べになれば
資金的にも競争力のある都市部が勝つけど、その都市部だって
やがて競争に疲弊して負のスパイラルに陥るよ
それでも尚、無理やり消費を促したいって言うなら無駄なコストが掛らない
減税にした方が効率がいいと思うわ
いやそれが機能しなくなるって話でしょ?自治体同士の我慢比べになれば
資金的にも競争力のある都市部が勝つけど、その都市部だって
やがて競争に疲弊して負のスパイラルに陥るよ
それでも尚、無理やり消費を促したいって言うなら無駄なコストが掛らない
減税にした方が効率がいいと思うわ
98: 終国速報がまとめています。 2023/02/20(月) 12:22:37.80 ID:4fa45EHu0
港区とか本気出したら怖そう
それこそ区内レストランの優待券なんて出したら確実に他を圧倒するぞ
それこそ区内レストランの優待券なんて出したら確実に他を圧倒するぞ
100: 終国速報がまとめています。 2023/02/20(月) 12:22:43.32 ID:eceX/O5x0
ふるさと納税したことないからよく知らんが
住んでるところに納めなかったゴミ収集や光熱や学校などの行政サービスを受けられないようにすればいいだけではないのか。
それか役所の人が自宅訪問して数人で大きく隣に聞こえるように「●●さん!どうそ〇〇区に税金の納めてください!」って嫌がらせするとか
住んでるところに納めなかったゴミ収集や光熱や学校などの行政サービスを受けられないようにすればいいだけではないのか。
それか役所の人が自宅訪問して数人で大きく隣に聞こえるように「●●さん!どうそ〇〇区に税金の納めてください!」って嫌がらせするとか
133: 終国速報がまとめています。 2023/02/20(月) 12:27:03.02 ID:FhIIk6lE0
>>100
住民税の全額を他の自治体に寄付できるわけじゃないから
住民税の全額を他の自治体に寄付できるわけじゃないから
276: 終国速報がまとめています。 2023/02/20(月) 12:47:21.97 ID:iAsK5GnD0
>>100
制度作った国には何も言えないヘタレ地方公務員
制度作った国には何も言えないヘタレ地方公務員
105: 終国速報がまとめています。 2023/02/20(月) 12:23:24.70 ID:EhOOTXm40
ほんと無駄すぎる
余計なシステム作って金をこっちあっちに流してるだけ
余計なシステム作って金をこっちあっちに流してるだけ
112: 終国速報がまとめています。 2023/02/20(月) 12:24:03.24 ID:TraBgrLe0
>>105
金をあっちこっちに回して良いことだなw
金をあっちこっちに回して良いことだなw
117: 終国速報がまとめています。 2023/02/20(月) 12:24:28.07 ID:EhOOTXm40
>>112
その無駄なシステムに税金が使われてるんだが
その無駄なシステムに税金が使われてるんだが
130: 終国速報がまとめています。 2023/02/20(月) 12:26:26.52 ID:TraBgrLe0
>>117
無駄ってそれあなたの感想ですよね
無駄ってそれあなたの感想ですよね
138: 終国速報がまとめています。 2023/02/20(月) 12:27:15.69 ID:mU2qYgzS0
>>130
ビシッ!決まった~
って感じですか?
ビシッ!決まった~
って感じですか?
106: 終国速報がまとめています。 2023/02/20(月) 12:23:32.66 ID:Sc2JHUrf0
返礼品バトルしないとな
それが菅の望んたことだろう
それが菅の望んたことだろう
111: 終国速報がまとめています。 2023/02/20(月) 12:23:55.79 ID:EhOOTXm40
>>106
菅、無能すぎる
菅、無能すぎる
119: 終国速報がまとめています。 2023/02/20(月) 12:24:46.17 ID:QzAB3PAs0
コミケの入場券とか良いでは
129: 終国速報がまとめています。 2023/02/20(月) 12:25:53.80 ID:b9lh97Mi0
東京は「都合のいいATM」か? 「国に6兆円奪われた」都が不公平を訴え
ーー東京都は「不交付団体」で交付税をもらっていないですが、確かに他の自治体の多くはもらっていますね
「はい。交付税というものは対処療法的で問題が大きいと考えています。
つまり、自治体は本来なら自主財源を確保して自治体運営をしていくべきで、
そのために地方創生などを進めていくべきだと思うのです。
この交付税を続けていると、交付税に頼る状態から抜け出せないのではないでしょうか。
https://www.zeiri4.com/c_1076/n_669/
ーー東京都は「不交付団体」で交付税をもらっていないですが、確かに他の自治体の多くはもらっていますね
「はい。交付税というものは対処療法的で問題が大きいと考えています。
つまり、自治体は本来なら自主財源を確保して自治体運営をしていくべきで、
そのために地方創生などを進めていくべきだと思うのです。
この交付税を続けていると、交付税に頼る状態から抜け出せないのではないでしょうか。
https://www.zeiri4.com/c_1076/n_669/
140: 終国速報がまとめています。 2023/02/20(月) 12:27:36.29 ID:KgUc4MCX0
地方の一次産業が潤ってるいい制度
141: 終国速報がまとめています。 2023/02/20(月) 12:27:51.46 ID:UuyjgQd80
まじでふるさと納税は撤廃すべき悪法
このままじゃ都市部は増税待ったなしだよ
このままじゃ都市部は増税待ったなしだよ
149: 終国速報がまとめています。 2023/02/20(月) 12:29:17.84 ID:3MCgcbzn0
ビジネスホテルの宿泊券を返礼品にしてくれれば寄付するのに。
ビジネスマンとか観光客に需要あるでしょ。
ビジネスマンとか観光客に需要あるでしょ。
191: 終国速報がまとめています。 2023/02/20(月) 12:35:09.92 ID:20o63r6z0
>>149
ビジネスマンが実費で泊まるわけない
ビジネスマンが実費で泊まるわけない
183: 終国速報がまとめています。 2023/02/20(月) 12:34:03.79 ID:z8B+Zk140
ふるさと納税しなかった住民にお礼用意した方がいい
237: 終国速報がまとめています。 2023/02/20(月) 12:41:58.38 ID:He7+bBq60
>>183
> ふるさと納税しなかった住民にお礼用意した方がいい
現住所自治体にふるさと納税できるようにすればいいだけでは??
使い道もおおざっぱだけど指定出来るから民主的でもある。
> ふるさと納税しなかった住民にお礼用意した方がいい
現住所自治体にふるさと納税できるようにすればいいだけでは??
使い道もおおざっぱだけど指定出来るから民主的でもある。
248: 終国速報がまとめています。 2023/02/20(月) 12:42:56.32 ID:fkcNF92k0
>>237
そもそも税金は財源ではありません。
そもそも税金は財源ではありません。
207: 終国速報がまとめています。 2023/02/20(月) 12:37:41.46 ID:mod7bcDF0
何がふるさと納税だよ行ったことすらない自治体に納税とかバカなんじゃねえの
215: 終国速報がまとめています。 2023/02/20(月) 12:38:49.49 ID:Qro+8VDi0
>>207
旅行すらろくにしたことないの…???
旅行すらろくにしたことないの…???
224: 終国速報がまとめています。 2023/02/20(月) 12:40:15.75 ID:mod7bcDF0
>>215
国語の偏差値低そう
国語の偏差値低そう
242: 終国速報がまとめています。 2023/02/20(月) 12:42:19.36 ID:Qro+8VDi0
>>224
“行ったことない自治体”は旅行程度じゃ行ったうちに入らないようにしか読めないんだけど
“行ったことない自治体”は旅行程度じゃ行ったうちに入らないようにしか読めないんだけど
208: 終国速報がまとめています。 2023/02/20(月) 12:37:53.61 ID:Qro+8VDi0
ふるさと納税に文句言ってるヤツって非課税世帯のド貧乏なの?
なんでやらないの?
なんでやらないの?
220: 終国速報がまとめています。 2023/02/20(月) 12:39:10.61 ID:FhIIk6lE0
>>208
仕組みをよく知らないか、制度自体に反対してる人じゃない?
後者はそう言う人も一定多数いるだろうと理解できるが、前者はただの勉強不足だね
仕組みをよく知らないか、制度自体に反対してる人じゃない?
後者はそう言う人も一定多数いるだろうと理解できるが、前者はただの勉強不足だね
231: 終国速報がまとめています。 2023/02/20(月) 12:40:59.06 ID:A2Piv9fJ0
>>208
行政サービスの質に関わってくるのだから、できれば居住地の自治体に納税したいじゃん。
行政サービスの質に関わってくるのだから、できれば居住地の自治体に納税したいじゃん。
236: 終国速報がまとめています。 2023/02/20(月) 12:41:54.31 ID:Lclwhnks0
>>231
ふるさと納税やらないで自治体に住民税納めろよ
ふるさと納税やらないで自治体に住民税納めろよ
239: 終国速報がまとめています。 2023/02/20(月) 12:42:07.11 ID:JLLXSO5V0
>>231
すればいいだろ個人の自由だぞ
すればいいだろ個人の自由だぞ
240: 終国速報がまとめています。 2023/02/20(月) 12:42:10.07 ID:fkcNF92k0
>>231
ヤクザじゃあるまいし金次第でサービス変わるとかおかしくね
ヤクザじゃあるまいし金次第でサービス変わるとかおかしくね
229: 終国速報がまとめています。 2023/02/20(月) 12:40:57.99 ID:Lclwhnks0
赤ちゃんパンダ抱っこ権100万でも売れるだろ
253: 終国速報がまとめています。 2023/02/20(月) 12:44:09.97 ID:yk9fzwXm0
>>229
パンダのストレス考えろよアホか
パンダのストレス考えろよアホか
258: 終国速報がまとめています。 2023/02/20(月) 12:44:52.13 ID:JLLXSO5V0
>>253
どうせ中国に返すんだそれぐらいいいだろ
どうせ中国に返すんだそれぐらいいいだろ
288: 終国速報がまとめています。 2023/02/20(月) 12:48:29.42 ID:krF+V8x80
>>253
じゃあ500万でいいよ
じゃあ500万でいいよ
246: 終国速報がまとめています。 2023/02/20(月) 12:42:34.89 ID:jD/qZUqU0
むしろ今まで田舎に金を使ってやった分の回収を考えたいレベルだよ。
264: 終国速報がまとめています。 2023/02/20(月) 12:45:39.78 ID:eLcenyNM0
>>246
東京に送り込んだ人間分は戻して貰わないと
東京に送り込んだ人間分は戻して貰わないと
278: 終国速報がまとめています。 2023/02/20(月) 12:47:28.15 ID:jD/qZUqU0
>>264
知らないかも知れないが
東京は武蔵の国から最大の都市なんだよな。
田舎って東京の金にタカリ始めて人口増えただけだろ?
知らないかも知れないが
東京は武蔵の国から最大の都市なんだよな。
田舎って東京の金にタカリ始めて人口増えただけだろ?
283: 終国速報がまとめています。 2023/02/20(月) 12:47:53.73 ID:CrCzgmJA0
これ足を引っ張り合う日本には最適の方式だよねw
286: 終国速報がまとめています。 2023/02/20(月) 12:48:09.25 ID:OkUmQx7T0
秩父市のイチローズモルトリーフシリーズは定価設定だからかなりお得
実勢販売価格だと50%なんだよね
実勢販売価格だと50%なんだよね
28: 終国速報がまとめています。 2023/02/20(月) 12:09:34.67 ID:JcSvQlMF0
もう辞め時だよ
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引用元: https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1676861729/
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