1: 終国速報がまとめています。 22/07/26(火) 14:35:23 ID:OeTn
植松のパラドックス
日本政府はどう解決するのか

被告の植松は重度障*者を「生きるに値しない」と決めつけ、入所者19人を殺害した。死刑はどうか。社会は死刑囚に対し、最終的に「生きるに値しない」と断罪しているのではないか――。そうした問題提起だった。


 「だとすれば、わたしたちは彼を処刑することで、彼の考えを部分的に認めてしまうことになる」。市野川は、死刑制度そのものに反対する。

 作家の辺見庸も当初から、この事件に奇妙なパラドックスをみていた。「被告を死刑にすることで、この社会は彼を肯定することになる」と。

https://www.kanaloco.jp/news/social/entry-302086.html
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146: 終国速報がまとめています。 22/07/26(火) 15:13:31 ID:bAwF
>>1
こいつ無敵か

275: 終国速報がまとめています。 22/07/26(火) 16:44:18 ID:5NBz
>>1
ならんやろ
不要だから死刑にするんじゃなくて、植松の価値観は他人の人権をめちゃくちゃに侵すもので、生かしておいてはいけないという日本社会の総意があるから死刑になるんちゃうの(少なくとも建前上)

障*者が支援によって生きるのは、不要なものを見捨てない社会だからじゃなくて障*者の生きる権利自体を認めてるからや

>>1の記事は誤解を広めるだけやし有害やな

2: 終国速報がまとめています。 22/07/26(火) 14:35:55 ID:EeGo
屁理屈

3: 終国速報がまとめています。 22/07/26(火) 14:36:09 ID:Gbn8
殺人鬼は要らねンだわ

71: 終国速報がまとめています。 22/07/26(火) 14:55:37 ID:Mwaa
>>3
殺人鬼という「社会に不必要な人間」を殺すとこいつの言ってることを肯定することになる

4: 終国速報がまとめています。 22/07/26(火) 14:37:05 ID:rlPP
これは一理ある

5: 終国速報がまとめています。 22/07/26(火) 14:37:21 ID:f7W5
無敵の人界隈のスター

6: 終国速報がまとめています。 22/07/26(火) 14:37:45 ID:nz7h
でも殺人しましたよね?

7: 終国速報がまとめています。 22/07/26(火) 14:37:55 ID:jMI2
都合いい拡大解釈やろ
刑法違反した人間が裁かれるってだけの話

9: 終国速報がまとめています。 22/07/26(火) 14:38:01 ID:nSLt
不要だから死刑になるわけではない

10: 終国速報がまとめています。 22/07/26(火) 14:38:17 ID:f9bL
やっぱこいつ頭悪いわ

23: 終国速報がまとめています。 22/07/26(火) 14:41:09 ID:9KJV
>>10
これを論理的ですごい
論破不可能!って絶賛してる人たちもおるという事実

25: 終国速報がまとめています。 22/07/26(火) 14:42:10 ID:jMI2
>>23
義務教育の敗北

342: 終国速報がまとめています。 22/07/26(火) 17:29:23 ID:2ubN
>>23
そりゃいるだろ
ひろゆきみたいなのが持て囃される世の中だぞ
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11: 終国速報がまとめています。 22/07/26(火) 14:38:32 ID:GZdq
外耳たちは他人を自分の判断で殺してないけど
植松は勝手な判断で殺したよね

12: 終国速報がまとめています。 22/07/26(火) 14:38:41 ID:Z8Mk
最後の最後まで自分を見て欲しくてたまらないんやね?

14: 終国速報がまとめています。 22/07/26(火) 14:39:33 ID:jeHG
異なる事象を勝手に同一視するのは詭弁の見本みたいなもん

15: 終国速報がまとめています。 22/07/26(火) 14:39:39 ID:4fmm
死刑制度反対派の戯言

18: 終国速報がまとめています。 22/07/26(火) 14:40:25 ID:2r4O
自分の価値観による殺人と罪に対する罰を同一視
それに同調する作家がおる

ほーん

24: 終国速報がまとめています。 22/07/26(火) 14:42:07 ID:8nNz
>>18
作家いうても自称レベルやろ
ほっとけ

31: 終国速報がまとめています。 22/07/26(火) 14:43:58 ID:8nNz
まだ若いし可哀想だとは思う

33: 終国速報がまとめています。 22/07/26(火) 14:44:21 ID:QGrr
死刑の是非はともかく極刑なのは間違いない

34: 終国速報がまとめています。 22/07/26(火) 14:44:31 ID:fOrm
いや植松が発言したわけじゃないのかよ

35: 終国速報がまとめています。 22/07/26(火) 14:45:05 ID:va9p
>>34
植松は死刑にしろとかやっぱやめてとか

36: 終国速報がまとめています。 22/07/26(火) 14:45:20 ID:19yv
植松→俺が辛いのは弱者が足を引っ張るせい
山上→俺が辛いのは、アベが統一教会と癒着してるせい

植松はただのDQNや!

37: 終国速報がまとめています。 22/07/26(火) 14:45:54 ID:8nNz
>>36
どちらかといえば山上の方がわけわからん

40: 終国速報がまとめています。 22/07/26(火) 14:47:13 ID:19yv
>>37
山上はちょっと自分に酔ってたとこあるからな
残念なやつや…

38: 終国速報がまとめています。 22/07/26(火) 14:46:16 ID:Ya3D
不要な人物だったら殺していい←おんJ民が生きてる時点で論理破綻してるやろ

43: 終国速報がまとめています。 22/07/26(火) 14:47:38 ID:p8Xq
植松と山上両者の共通点は社会の闇を見ないふりしてきた結果なんよ
現代社会こそ死刑にすべき

44: 終国速報がまとめています。 22/07/26(火) 14:47:53 ID:CYBI
模範倫理としては一理あるけど今の時代日本でいきなり死刑制度をなくしたらより犯罪の抑止力がなくなると思う

45: 終国速報がまとめています。 22/07/26(火) 14:48:15 ID:Ya3D
>>44
地下で奴隷労働でええやろ

70: 終国速報がまとめています。 22/07/26(火) 14:55:13 ID:CYBI
>>45
どうだろ効果あるんかな、今はネットで変なのが互いに後押しして無敵化するなんてありそうなもんやけど

46: 終国速報がまとめています。 22/07/26(火) 14:48:33 ID:lCIi
この社会の闇を見過ぎたんやろ
家族から邪険に扱われて自分では何も出来ない、何がどうなっているのかも分からない重度障*者に対して同情してしまったのかもしれへんな

末期ガン+認知症の人とか目も当てられんし
安楽死を積極的に取り入れるべきって思想を持つ人は多いが緩やかに植松と近い考えや

47: 終国速報がまとめています。 22/07/26(火) 14:48:37 ID:sMXC
生きるに値しないから死刑じゃない定期

刑に見合う罰が死ってことになってるだけで
生きるに値するしないとか関係ないっていう

すりかえやねぇ

188: 終国速報がまとめています。 22/07/26(火) 15:35:27 ID:kCS1
>>47
今のところこいつが正解

189: 終国速報がまとめています。 22/07/26(火) 15:35:46 ID:sl0l
>>188
まあこれよな

190: 終国速報がまとめています。 22/07/26(火) 15:36:05 ID:qY72
>>188
納得感が高いわ

195: 終国速報がまとめています。 22/07/26(火) 15:38:21 ID:4uIN
>>188
でも死刑ってそういう意味も含んどるやろ
論点そらしどころかむしろ本質を問いかけてる

48: 終国速報がまとめています。 22/07/26(火) 14:49:00 ID:9KJV
死刑は別に抑止装置として作られたわけではないが実際には抑止装置やからな

50: 終国速報がまとめています。 22/07/26(火) 14:49:23 ID:19yv
介護福祉の仕事こそ奴隷労働や

52: 終国速報がまとめています。 22/07/26(火) 14:49:42 ID:QGrr
>>50
嫌なら転職したらいい定期

55: 終国速報がまとめています。 22/07/26(火) 14:50:09 ID:p8Xq
>>52
仕事が嫌でやっとる訳やないんやで

57: 終国速報がまとめています。 22/07/26(火) 14:50:51 ID:QGrr
>>55
じゃあどういうことなんや…

60: 終国速報がまとめています。 22/07/26(火) 14:51:38 ID:p8Xq
>>57
介護の仕事を通じて弱者は死んだ方が幸せっていう結論に至ったんや
思想信条の問題ですよ

66: 終国速報がまとめています。 22/07/26(火) 14:53:54 ID:QGrr
>>60
信条がなんやというんや?

69: 終国速報がまとめています。 22/07/26(火) 14:54:22 ID:p8Xq
>>66
いや植松の動機の話やけど

74: 終国速報がまとめています。 22/07/26(火) 14:56:11 ID:p8Xq
>>66
辞めればいいという話ではなく異端な思想を持ってる人間に理屈は適応されへんのや

58: 終国速報がまとめています。 22/07/26(火) 14:51:27 ID:19yv
>>52
それはそうや
もっと楽な仕事はたくさんあるのにわざわざ嫌いな人種のお世話してた植松は謎や…

63: 終国速報がまとめています。 22/07/26(火) 14:52:03 ID:QGrr
>>58
まじでこれ
結局植松が悪いという結論にしかならん

59: 終国速報がまとめています。 22/07/26(火) 14:51:29 ID:5cI4
>>52
皆転職したら誰がやるんや

53: 終国速報がまとめています。 22/07/26(火) 14:49:56 ID:N7bw
植松が悪いってなるけど劣悪な介護福祉にスポット当たらないのなんなんやろ

62: 終国速報がまとめています。 22/07/26(火) 14:51:43 ID:Q6Ha
これ植松が言ってるんじゃなくて死刑反対派が結びつけてるのか

67: 終国速報がまとめています。 22/07/26(火) 14:54:07 ID:9KJV
>>62
せや
死刑囚を使ったお人形遊びや
植松自身も「ファッ?!」やと思う

81: 終国速報がまとめています。 22/07/26(火) 14:57:29 ID:jfhJ
パラドクスでも何でもないやろ

83: 終国速報がまとめています。 22/07/26(火) 14:57:41 ID:ni0o
パラドックスの意味知らなそう

85: 終国速報がまとめています。 22/07/26(火) 14:57:59 ID:MLNl
単純に植松には論理的なミスがある
それを誰か教えてあげろよw

88: 終国速報がまとめています。 22/07/26(火) 14:58:13 ID:8ByQ
主語を植松に置き換えてるのは伸ばすための詐欺か?

94: 終国速報がまとめています。 22/07/26(火) 15:00:14 ID:9KJV
前提がバグってる人たちがこれは人類史のアポリアだ…!みたいな迫真の議論してんの笑うよな

98: 終国速報がまとめています。 22/07/26(火) 15:02:20 ID:Mwaa
>>94
これネタにしてるだけで議論もネタだと思うけど

101: 終国速報がまとめています。 22/07/26(火) 15:02:59 ID:MLNl
>>94
Twitterではネタをマジで捉える奴らいそうw

155: 終国速報がまとめています。 22/07/26(火) 15:17:33 ID:zdh6
外耳はいらない←たしかにそうだけど口に出しちゃダメだろ…

157: 終国速報がまとめています。 22/07/26(火) 15:17:51 ID:91pZ
植松スレは火の玉ストレートの証言いっぱいのせてるやつがすき

171: 終国速報がまとめています。 22/07/26(火) 15:22:00 ID:CYBI
曖昧な論点の上で前提がおかしいとか断定調で言って冷笑系気取るのもどうかと思うで、不毛な議論になりがちでも必要な話であるのは間違いない

172: 終国速報がまとめています。 22/07/26(火) 15:22:03 ID:bAwF
介護職員が「反論できないものがある」言うてるという

176: 終国速報がまとめています。 22/07/26(火) 15:24:05 ID:sl0l
そもそも社会に不要な人間ってのが定義ガバガバすぎやろ
主観でしか語れんやん

178: 終国速報がまとめています。 22/07/26(火) 15:25:59 ID:CYBI
>>176
だから抑止論とかコストとか労働力あたりを中心に社会情勢に合わせて議論すべきやと思う、模範倫理の話だとワイら一般人は詳しくないので

184: 終国速報がまとめています。 22/07/26(火) 15:31:16 ID:sl0l
>>178
まあ正論やな
スレタイみたいな倫理観への問いかけやそれベースの議論はまぁ野暮やと思う
どうしても個人の主観に頼るハメになるし、時代によってもコロコロ変わるからな
犯罪への抑止としての死刑はまあわかるわ
コストかかるから廃止するか抑止のために続けるかで議論した方が建設的やね

183: 終国速報がまとめています。 22/07/26(火) 15:29:05 ID:4uIN
>>176
結局それは死刑にも言えるからな

185: 終国速報がまとめています。 22/07/26(火) 15:32:40 ID:pFYd
>>183
でも現代国家における刑罰は一応にでも社会構成員の合意で成り立っとるやん
個人の主観による独断で他人を殺す行為とは比較対象して語れるもんちゃうやろ

187: 終国速報がまとめています。 22/07/26(火) 15:35:26 ID:4uIN
>>185
多数決で殺してええんやな

179: 終国速報がまとめています。 22/07/26(火) 15:27:21 ID:K2o3
植松を処刑するのは別に人間としての価値がないからじゃないべ
社会を乱したことへの制裁やろ

182: 終国速報がまとめています。 22/07/26(火) 15:28:13 ID:QXT2
こいつと山上は教科書に載せるべきだよな


192: 終国速報がまとめています。 22/07/26(火) 15:36:33 ID:LO7l
「植松正論言ってるやん!!」って言ってる奴って残虐ぶりたい厨二よな
「意思疎通できないから人じゃない」←こんな暴論ほんまに正論やと思ってるんか?

193: 終国速報がまとめています。 22/07/26(火) 15:37:25 ID:EVBA
>>192
本気で言ってるやつはほぼいないやろね

200: 終国速報がまとめています。 22/07/26(火) 15:40:13 ID:4uIN
>>192
植松の行為を肯定しとるんやなくて植松の行為がおかしいなら死刑もおかしいよねって理論で死刑に反対しとるんや

201: 終国速報がまとめています。 22/07/26(火) 15:41:04 ID:CYBI
>>192
これはそうやが曖昧な論点の上、やたら前提が違うとか論点が違うとか言いたがるのも冷笑系の厨二やと思うわ

205: 終国速報がまとめています。 22/07/26(火) 15:43:41 ID:U5XI
報復感情の代行をするのが司法の役割なんやから
植松は当然それに応じた罰を受けるのは自明

212: 終国速報がまとめています。 22/07/26(火) 15:46:18 ID:CYBI
>>205
犯罪の抑止が司法をはじめ国家機関の仕事やと思うんやけどちゃうの?

215: 終国速報がまとめています。 22/07/26(火) 15:48:01 ID:U5XI
>>212
抑止もそうやな
個人間の紛争に介入するのも刑法 司法の役割の内の一つや

209: 終国速報がまとめています。 22/07/26(火) 15:45:09 ID:oCgI
社会という集団において直接害をなす個は排除されて当然
障碍者には保護者が居るわけで植松が勝手に裁くのは全く筋が通らない

214: 終国速報がまとめています。 22/07/26(火) 15:47:32 ID:4uIN
>>209
終身刑で良くね?

218: 終国速報がまとめています。 22/07/26(火) 15:50:32 ID:oCgI
>>214
被害者や社会人と法の制裁にズレがあるほど国民感情が悪化して
政治によくない影響として跳ね返ってきたりそのギャップを埋めるような私刑をするような人間も出てくる
罪には罪にあった裁きが必要

226: 終国速報がまとめています。 22/07/26(火) 15:59:08 ID:4uIN
>>218
結局は感情論なんやね

237: 終国速報がまとめています。 22/07/26(火) 16:03:58 ID:oCgI
>>226
人は感情によって動くし場合によっては大きな力が働くこともある
そもそも他者の財産や生命を犯したというマイナスな人物を排除すること自体はとてもシステマチックやと思うが

211: 終国速報がまとめています。 22/07/26(火) 15:46:11 ID:kWBL
植松の論理全然正しくないやろ

219: 終国速報がまとめています。 22/07/26(火) 15:51:16 ID:P3VB
植松は人が人を裁いてるじゃん
人が人を裁くことは無理だと気づいたから人類は法と証拠によってのみ人を裁くことにしたんや
それが法治主義という人類の大切な財産なんや

247: 終国速報がまとめています。 22/07/26(火) 16:11:00 ID:H5bi
関連かも
https://news.yahoo.co.jp/articles/60b795a88bff4927b15a519aed5685c15f088aac

民主化指導者アウンサンスーチー(Aung San Suu Kyi)氏率いる国民民主連盟(NLD)の元議員ピョーゼヤトー(Phyo Zeya Thaw)氏。ヒップホップ歌手でもあり、前軍政を批判する歌で
知られる。「ジミー」の名で呼ばれる著名活動家チョーミンユ(Kyaw Min Yu)氏も死刑に処された。2人とも反テロリズム関連法違反で有罪とされていた。

253: 終国速報がまとめています。 22/07/26(火) 16:14:31 ID:WzmZ
>>247
うわーこわっ
ヤバすぎ

249: 終国速報がまとめています。 22/07/26(火) 16:12:00 ID:Vcjs
お前ら重度知的を殺す植松を殺人鬼って言うけど自分が重度知的として産まれたら植松に※してくれっていうやろ

251: 終国速報がまとめています。 22/07/26(火) 16:13:18 ID:yWlh
>>249
お前ら「あうあうあ~(俺を○してくれ~!)」

植松「なにいってだこいつw」

256: 終国速報がまとめています。 22/07/26(火) 16:16:28 ID:ywmo
植松の論調が正しいとしてもなんの問題もない
先にやらかしたのは植松や
その報いにお返しされるだけ

262: 終国速報がまとめています。 22/07/26(火) 16:27:57 ID:U4lx
こんな屁理屈相手にするなよ

266: 終国速報がまとめています。 22/07/26(火) 16:33:57 ID:8vjR
これ問題と思うか単に法律だから制度だからで片付けるかで頭の良さ出るな

267: 終国速報がまとめています。 22/07/26(火) 16:36:21 ID:CYBI
>>266
頭の良さは一切出てこない
強調する思想信条は出てくる

268: 終国速報がまとめています。 22/07/26(火) 16:38:13 ID:8vjR
>>267
制度だからで片付けてるのはそもそも論点すら見えてないやん

278: 終国速報がまとめています。 22/07/26(火) 16:46:56 ID:CYBI
>>268
このスレの場合、制度だから派は植松の話は道徳の話と刑罰執行の話は全く別で混同しとるからアウトみたいな感じやな

269: 終国速報がまとめています。 22/07/26(火) 16:40:40 ID:1VGA
社会に必要か不要かは国家が決めるんだから何もおかしい事無い

270: 終国速報がまとめています。 22/07/26(火) 16:40:51 ID:U4lx
罪を犯してない19人を殺すのと凶悪犯罪者を死刑にするのは同列に論じられるものやないやろ
論外や

271: 終国速報がまとめています。 22/07/26(火) 16:42:50 ID:xz4V
社会に不利益を振りまいた上に社会に対して歩み寄りようがないから死刑なんやろ
不要やったとしても何かの貢献につながるかもしれんから保証制度があるんやし
前提が違うわ

272: 終国速報がまとめています。 22/07/26(火) 16:43:18 ID:VpAr
そもそも障*者施設という然るべき場所に隔離されてる人間を襲ったんやから植松のやってることはただのエゴな

282: 終国速報がまとめています。 22/07/26(火) 16:53:35 ID:VpAr
いぬやしきやデスノートのキラのような犯罪者信仰は空想上だからこそあり得ると思ってたが現実で信仰してる奴もおるもんなぁ
そんな奴らが模倣犯に走るんやと思うと怖いわ

285: 終国速報がまとめています。 22/07/26(火) 16:55:59 ID:4uIN
>>282
信仰やないで
ただ理論に関しては一考に値するし結論として死刑反対ってだけや

298: 終国速報がまとめています。 22/07/26(火) 17:16:24 ID:Lvsy
国家が社会に不要な人間を殺すのと、植松個人が自分の判断で不要な人間を殺したのはなんの関係もないやろ
何がパラドックスなんや

299: 終国速報がまとめています。 22/07/26(火) 17:16:32 ID:1N7j
これを支持する人は死刑反対ありきの人だからな
反対意見を納得させ引き入れられてこそ正論
対立し平行なままにしかならない論ならそちらを正しいとするのは早計だし保留し現状維持と前例に則って対応するので十分
よって死刑でいい
死刑じゃなきゃいけないという死刑支持ではなく現状は死刑で十分という死刑反対の論理が成熟するまでの繋ぎの死刑
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300: 終国速報がまとめています。 22/07/26(火) 17:16:42 ID:miud
社会に不要だから死刑が執行される訳じゃないで
罪を犯した死刑囚だからや

326: 終国速報がまとめています。 22/07/26(火) 17:25:26 ID:U4lx
>>300
これよな
植松の主張はそこから目をそらした屁理屈なのに支持する人がおるのは驚きや

330: 終国速報がまとめています。 22/07/26(火) 17:26:43 ID:miud
>>326
下の人間ほど感情論だからな

340: 終国速報がまとめています。 22/07/26(火) 17:29:02 ID:4uIN
>>326
その罪とか罰だって国家が勝手に決めたことやで

344: 終国速報がまとめています。 22/07/26(火) 17:30:23 ID:WzmZ
>>340
国家やなく人類の長い知恵の結果
反死刑の人も近代でてきたが

351: 終国速報がまとめています。 22/07/26(火) 17:32:39 ID:4uIN
>>344
長い知恵なんて曖昧な表現でしか擁護できないんか

359: 終国速報がまとめています。 22/07/26(火) 17:36:14 ID:WzmZ
>>351
人類史の視点から話したかったんやで

368: 終国速報がまとめています。 22/07/26(火) 17:38:34 ID:4uIN
>>359
人類史なんて過ちの繰り返しやろ

373: 終国速報がまとめています。 22/07/26(火) 17:40:43 ID:WzmZ
>>368
論点が違わない?

380: 終国速報がまとめています。 22/07/26(火) 17:43:03 ID:4uIN
>>373
君が死刑制度を擁護するにあたって人類史を持ち出してきたからそれは根拠にならないって言ってるだけやが

394: 終国速報がまとめています。 22/07/26(火) 17:46:27 ID:WzmZ
>>380
人類は間違いを犯しながらもここまでつづいてきたろ
人類史からいろんな知恵を学んでいったんやで

417: 終国速報がまとめています。 22/07/26(火) 17:51:41 ID:4uIN
>>394
で、人類史はどのような理論をもって死刑を正当化してきたの?それは正しいの?

429: 終国速報がまとめています。 22/07/26(火) 17:54:58 ID:WzmZ
>>417
正しいかは現在は分かれてると思う
社会集団を維持するうえで殺人を容認すると集団が維持できんから殺人はルール違反
死を持って償う

312: 終国速報がまとめています。 22/07/26(火) 17:21:27 ID:SHSb
死刑は生きるに値しないから殺すのではなく、公共の福祉のために他に手がないために行うのやろ

314: 終国速報がまとめています。 22/07/26(火) 17:22:25 ID:4uIN
>>312
終身刑でいいやん

324: 終国速報がまとめています。 22/07/26(火) 17:24:58 ID:SHSb
>>314
囚人って誰とも関わらないわけじゃなくて同じ囚人や刑務官などとも関わるんやぞ
そいつらの福祉を守るためにも死刑は必要やろ
だから死刑囚は独房なんや

333: 終国速報がまとめています。 22/07/26(火) 17:27:37 ID:4uIN
>>324
大して関係ないやろ

315: 終国速報がまとめています。 22/07/26(火) 17:23:34 ID:CXg6
死刑は国が命を合法的に奪う法律やからな
さっさと廃止にすべきや

281: 終国速報がまとめています。 22/07/26(火) 16:51:33 ID:DgR8
無敵のレスバスタイルやめろ
こんなん政府もう負けてるやん?


引用元: https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1658813723/

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